Не е без да искат, постарали са се умишлено да се прогаврят с всичко що е Толкин канон.Ambartanen wrote: ↑Sat Sep 10, 2022 4:12 pmСлед този трагичен трети епизод и аз минавам на хейтуочване с приятели.
Кефи ме как без да искат направиха хобитите на социопатски кръвожадни гремлини.
The Rings of Power
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Re: The Rings of Power
Re: The Rings of Power
Аз още след първи епизод се отказах. Междувременно PR екипът на Amazon изби рибата:
Не че на мен са ми проблем черните елфи, джуджета и т.н. стига да има поне някакъв зачатък на вътрешна консистентност, но защо не кажат честно, че го правят, защото пазарът очаква това от тях, а не да се мъчат да докажат колко diversity имало в изходния материал? Същата история беше и с Колелото. Ако екранизират "Хамлет" сигурно ще кажат "ама то никъде не пише черно на бяло, че датските благородници са все бели, може и да не са", вместо да кажат, "ние не гоним исторически реализъм, на който не му изнася, да не гледа".JRR Tolkien created a world which, by definition, is multi-cultural. A world in which free peoples from different races and cultures join together, in fellowship, to defeat the forces of evil. Rings of Power reflects that. Our world has never been all white, fantasy has never been all white, Middle-earth is not all white. BIPOC belong in Middle-earth and they are here to stay.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
- Ambartanen
- Arcanist
- Posts: 992
- Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm
Re: The Rings of Power
Сериалът е тъп, но всичките исторически и еволюционни "аргументи" как трябва елфите, хобитите и нуменорците да са бели са по-тъпи и нямат нищо общо с логика. Изобщо всеки спор за това как изглеждат актьорите приема, че външния вид е важен и съответно репрезентацията е нещо важно и смислено.
Иначе Толкин си е представял всичките добри хора като бели европейци, а злите слуги на Саурон като араби, африканци и азиатци. Надали някому е нужно обяснение защо това има нужда от малко промяна век по-късно в модерния свят.
Иначе Толкин си е представял всичките добри хора като бели европейци, а злите слуги на Саурон като араби, африканци и азиатци. Надали някому е нужно обяснение защо това има нужда от малко промяна век по-късно в модерния свят.
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Re: The Rings of Power
Това е най-малкия проблем на шоуто .
За мен е проблем големите разминавания в представянето на характерите на персонажите , и в цялостната история.
Например, че Елендил и Келебримбор ги делят хиляда години.
Хамлет като театрална постановка търпи всякакви интерпретации и всякакви актьори са го играли.Ако екранизират "Хамлет" сигурно ще кажат "ама то никъде не пише черно на бяло, че датските благородници са все бели, може и да не са"
За мен е проблем големите разминавания в представянето на характерите на персонажите , и в цялостната история.
Например, че Елендил и Келебримбор ги делят хиляда години.
Re: The Rings of Power
"Хамлет" не беше най-удачният пример наистина. Въпросът е, че с такива глупави оправдания само се закопават повече. Народът, който реве срещу черните елфи се състои предимно от а) отявлени расисти и б) върли фенове, които се тюхкат ако ще само ръстът, цветът на очите или формата на меча на даден герой бъде променена, камо ли неща като расата или пола. Група Б и без това няма как да хареса сериала, понеже има купища промени в сравнение с изходния материал дори и без да броим тези, направени за добавяне на повече разнообразие. Група А също явно не е в таргет аудиторията, така че на кого са необходими тия идиотски изявления?
Интересно ми е ако някой се осмели да екранизира автор, който е бил проблематичен дори и по стандартите на времето си - примерно Лъвкрафт - дали и тогава ще има пак изцепки от рода на "ако прочетете много внимателни книгите му, ще установите, че всъщност човекът е бил радетел на мултикултурализма".
Интересно ми е ако някой се осмели да екранизира автор, който е бил проблематичен дори и по стандартите на времето си - примерно Лъвкрафт - дали и тогава ще има пак изцепки от рода на "ако прочетете много внимателни книгите му, ще установите, че всъщност човекът е бил радетел на мултикултурализма".
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
Re: The Rings of Power
Това ми напомня на нещо, което създателите на сайта Westeros наскоро написаха в един от материалите си за HOTD:
Сега и в RoP правят нещо подобно с това "JRR Tolkien created a world which, by definition, is multi-cultural." И то след като досега говореха как творчеството му има нужда от обновление за днешния "multicultural world" и да отразява the diversity of our society и тем подобни стандартни PR изявления.
Същото, но в много по-голяма степен, се случи и с Колелото. Изведнъж една камара хора "откриха", че главните герои всъщност били описани като PoC, и който посмееше да възрази, беше обявяван за расист.The funny thing is, when the casting of Corlys Velaryon (by actor Steve Toussaint) was announced, a strange thing happened: fans started trying to convince themselves, and others, that in fact the Velaryons were black in the books, or at least they could be. I hesitate to use the term, but it felt a lot like gaslighting. Of course, these attempts were misguided and wrong. George was nearly as explicit as he could be, in the novels, in The World of Ice and Fire, and even in Fire and Blood. Any attempt to point that out? “Racist!” It was absurd.
Сега и в RoP правят нещо подобно с това "JRR Tolkien created a world which, by definition, is multi-cultural." И то след като досега говореха как творчеството му има нужда от обновление за днешния "multicultural world" и да отразява the diversity of our society и тем подобни стандартни PR изявления.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
- tigermaster
- Elder God
- Posts: 6466
- Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am
Re: The Rings of Power
На мен, честно казано, това ми напомня на изказванията на екипа зад "Тримата мускетари" на Пол Андерсън, които също твърдяха, че книгата на Дюма трябвало да се адаптира за съвременния свят. Резултата го видяхме - кардинал Ришельо владее кунгфу, Орландо Блум играе Бъкингам, все едно е злодей от пародия на филм за Бонд, въздушни кораби се бият в небето и един се набучва на върховете на някаква катедрала... Вярно, че тогава не говореха за прогресивност, обаче механизмът е подобен - опитват се да прекроят нещо старо, така че да пасне на някакви съвременни схващания, а зрителят се плясва по челото и се чуди защо, като са с такива амбиции, не адаптират нещо модерно или (О, ужас!) не напишат оригинална история. За себе си мога да кажа, че щеше да ми е сравнително лесно да простя бъговете на първия епизод на "Пръстените на силата", ако не бях на практика принуден през цялото време да сравнявам сериала с нещо много по-добро. Радвал съм се на по-големи глупости без проблем.Matrim wrote: ↑Sat Sep 10, 2022 11:36 pmАз още след първи епизод се отказах. Междувременно PR екипът на Amazon изби рибата:JRR Tolkien created a world which, by definition, is multi-cultural. A world in which free peoples from different races and cultures join together, in fellowship, to defeat the forces of evil. Rings of Power reflects that. Our world has never been all white, fantasy has never been all white, Middle-earth is not all white. BIPOC belong in Middle-earth and they are here to stay.
А и не разбирам какво е това биене в гърдите, че кастингът им бил разнообразен, като деветдесетарският сериал за Конан с Ралф Мьолер беше с по-разнообразен във всяко отношение кастинг. И не само той, между другото. Обаче ако вярваме на производителите на съвременни фентъзита, явно цветнокожите актьори са ново изобретение, де да знам...
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.
Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.
Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Re: The Rings of Power
С воя за расизма се постигат две опорки:
Универсална защита против всякаква критика - няма значение дали диалога е слаб, има слаба или никаква логика и гавра с толкин каноните /по които се очаква да правиш интерпретация за феновете - нали затова се ползва марката и затова се платиха права.
Лансирането на идеята , че може да се идентифицираш с герой само ако прилича физически на теб - с което се оправдават кухите персонажи които с нищо друго не се отличават освен с етническия си произход.
Универсална защита против всякаква критика - няма значение дали диалога е слаб, има слаба или никаква логика и гавра с толкин каноните /по които се очаква да правиш интерпретация за феновете - нали затова се ползва марката и затова се платиха права.
Лансирането на идеята , че може да се идентифицираш с герой само ако прилича физически на теб - с което се оправдават кухите персонажи които с нищо друго не се отличават освен с етническия си произход.
Re: The Rings of Power
Inclusion Policy-то на Amazon Studios е доста забавно четиво:
Също така нещо май липсват хората с увреждания в Колелото и (доколкото видях) в Пръстените, може би героите, които се държат като идиоти се предполага да имат мозъчни такива?
буквално няколко реда по-долу:The story comes first. The Inclusion Policy recommends casting characters from all backgrounds, as long as it does not compromise the authenticity of the narrative. For example, when a movie or series focuses on a particular racial/ethnic group, or is set in a homogenous context or location, it will be exempted from the requirements to diversify casting.
Не знам, може би аз съм твърде наивен, но все си мисля, че може здраво да окуражават дайвърситито и без процентни квоти, които трябва да се гонят на всяка цена (да знам, че има дисклеймъра "ако сценарият го позволява").To reduce invisibility in entertainment, and where the story allows, we aim to include one character from each of the following categories for speaking roles of any size, and at minimum 50% of the total of these should be women: (1) lesbian, gay, bisexual, transgender, or gender non-conforming / non-binary; (2) person with a disability; and (3) three regionally underrepresented racial/ethnic/cultural groups (e.g. in the US, three of the following: Black, Latinx, Indigenous, Middle Eastern/North African, or Asian / Pacific Islander or Multi-Racial). A single character can fulfill one or more of these identities.
Most productions have a multitude of speaking roles, from leads to smaller roles. Where it doesn’t compromise the authenticity of the story, the minimum aspirational goals for casting across speaking roles are 30% white men, 30% white women and non-binary people, 20% men from underrepresented races and ethnicities, 20% women and non-binary people from underrepresented races and ethnicities. Where we can have more people from underrepresented racial/ethnic groups, we will seek to do that. These goals apply to open casting roles as well as talent attached to the project at the time an agreement is signed with Amazon Studios. We also aspire to cast at least 10% of our roles with people who are lesbian, gay, bisexual, transgender, or gender non-conforming / non-binary; and 10% with people who self-identify as a person with a disability. Amazon Studios is dedicated to making a good faith effort to inclusive casting and we encourage our partners to do the same.
Също така нещо май липсват хората с увреждания в Колелото и (доколкото видях) в Пръстените, може би героите, които се държат като идиоти се предполага да имат мозъчни такива?
Абсолютно, особено първа точка.С воя за расизма се постигат две опорки:
Универсална защита против всякаква критика - няма значение дали диалога е слаб, има слаба или никаква логика и гавра с толкин каноните /по които се очаква да правиш интерпретация за феновете - нали затова се ползва марката и затова се платиха права.
Лансирането на идеята , че може да се идентифицираш с герой само ако прилича физически на теб - с което се оправдават кухите персонажи които с нищо друго не се отличават освен с етническия си произход.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
Re: The Rings of Power
Засега сериалът се води като пълен провал, и то сравнено с други продукции на Амазон, като се добави и предполагаемия бюджет, дупката в джоба на безос ще даде много материал на го уок, го броук тълпата. Холивуд си минава през такива моменти на корпоративен активизъм още от едно време и приключва с подобни финансови катастрофи.
Иначе каквото ррс вика
Иначе каквото ррс вика
Re: The Rings of Power
Бая актьори вече сигурно са добавили някоя изсмукана от пръстите самодиагностицирана болест в автобиографиите си.We also aspire to cast at least 10% of our roles with people who are lesbian, gay, bisexual, transgender, or gender non-conforming / non-binary; and 10% with people who self-identify as a person with a disability.
Anyway, в последните 10-15 години са издадени купища качествени SFF книги, отговарящи в огромна степен на всички най-модерни изисквания за diversity, та като толкова искат продуцентите да адаптират по-малко "проблематични" романи и да не се налага да raceswap иgenderswap половината главни герои, за да си покрият квотите за малцинства, спокойно могат да го направят, ама кинтите продължават да отиват основно за адаптиране на по-стари и проблематични неща.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
- The Dragon
- Elder God
- Posts: 9054
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
Re: The Rings of Power
What they have in common with Rings of power is they all suck.Demandred wrote: ↑Sun Sep 11, 2022 6:27 pmБая актьори вече сигурно са добавили някоя изсмукана от пръстите самодиагностицирана болест в автобиографиите си.We also aspire to cast at least 10% of our roles with people who are lesbian, gay, bisexual, transgender, or gender non-conforming / non-binary; and 10% with people who self-identify as a person with a disability.
Anyway, в последните 10-15 години са издадени купища качествени SFF книги, отговарящи в огромна степен на всички най-модерни изисквания за diversity, та като толкова искат продуцентите да адаптират по-малко "проблематични" романи и да не се налага да raceswap иgenderswap половината главни герои, за да си покрият квотите за малцинства, спокойно могат да го направят, ама кинтите продължават да отиват основно за адаптиране на по-стари и проблематични неща.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
Re: The Rings of Power
Горното обяснява защо са кастнали онова девойче за Галадриел. Селянията плюс това да не можеш да завършиш гимназия си е disability
Re: The Rings of Power
кек
бтв, трети епизод можеше да е първи. Чутовно тъп е, но ако човек се абстрахира и примижи малко, минава за мтв фентъзи сериалче, особено, ако не очаква да има общо с толкин (което е уау за нещо кръстено рингз ъф пауър, ама модерни реалности). Та епизодът се ядва най-вече защото имаме минимум галадриел, кастът в нуменор е здрав - Халбранд, Исилдур и Елендил са добре подбрани и са им дали повече свобода да бъдат нещо като персонажи, да не повярваш и сестрата на Исилдур извади потенциал, даже и кралицата. При елфите имахме ужасен оркски грим, потресаващ варг, но прилична екшън сцена, която трябваше да е много по-силна и реално елфите да направят на салата опозицията, преди да бъдат приклещени, ама карай. В ръцете на кадърни хора можеше да имаме екшън стил нинджа асасин с вериги, само че вместо самосиндикално супергеройство да гледаме елфите как работят заедно като добре смазана военна машина.
А и елф ще каже на елф "който успее да бега да вика поткрепление, па нас ни заеби" га ме нема, но отново - мтв сериал логика.
Re: The Rings of Power
Е то и Колелото е баш такава книга, с купища раси и култури, и каквото си поиска човек, което не им попречи да напълнят село от двеста човека с афганистанци, аборигени, негри, китайци и скандинавоподобни на квотен принцип.Demandred wrote: ↑Sun Sep 11, 2022 6:27 pmAnyway, в последните 10-15 години са издадени купища качествени SFF книги, отговарящи в огромна степен на всички най-модерни изисквания за diversity, та като толкова искат продуцентите да адаптират по-малко "проблематични" романи и да не се налага да raceswap иgenderswap половината главни герои, за да си покрият квотите за малцинства, спокойно могат да го направят, ама кинтите продължават да отиват основно за адаптиране на по-стари и проблематични неща.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 3 guests