The Rings of Power

Bamse! Pimpa! Ruxpin!
User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Re: The Rings of Power

Post by RRSunknown » Sat Sep 10, 2022 9:47 pm

Ambartanen wrote:
Sat Sep 10, 2022 4:12 pm
След този трагичен трети епизод и аз минавам на хейтуочване с приятели.

Кефи ме как без да искат направиха хобитите на социопатски кръвожадни гремлини.
Не е без да искат, постарали са се умишлено да се прогаврят с всичко що е Толкин канон.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5259
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: The Rings of Power

Post by Matrim » Sat Sep 10, 2022 11:36 pm

Аз още след първи епизод се отказах. Междувременно PR екипът на Amazon изби рибата:
JRR Tolkien created a world which, by definition, is multi-cultural. A world in which free peoples from different races and cultures join together, in fellowship, to defeat the forces of evil. Rings of Power reflects that. Our world has never been all white, fantasy has never been all white, Middle-earth is not all white. BIPOC belong in Middle-earth and they are here to stay.
Не че на мен са ми проблем черните елфи, джуджета и т.н. стига да има поне някакъв зачатък на вътрешна консистентност, но защо не кажат честно, че го правят, защото пазарът очаква това от тях, а не да се мъчат да докажат колко diversity имало в изходния материал? Същата история беше и с Колелото. Ако екранизират "Хамлет" сигурно ще кажат "ама то никъде не пише черно на бяло, че датските благородници са все бели, може и да не са", вместо да кажат, "ние не гоним исторически реализъм, на който не му изнася, да не гледа".
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 992
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: The Rings of Power

Post by Ambartanen » Sun Sep 11, 2022 11:04 am

Сериалът е тъп, но всичките исторически и еволюционни "аргументи" как трябва елфите, хобитите и нуменорците да са бели са по-тъпи и нямат нищо общо с логика. Изобщо всеки спор за това как изглеждат актьорите приема, че външния вид е важен и съответно репрезентацията е нещо важно и смислено.

Иначе Толкин си е представял всичките добри хора като бели европейци, а злите слуги на Саурон като араби, африканци и азиатци. Надали някому е нужно обяснение защо това има нужда от малко промяна век по-късно в модерния свят.

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Re: The Rings of Power

Post by RRSunknown » Sun Sep 11, 2022 11:16 am

Това е най-малкия проблем на шоуто .
Ако екранизират "Хамлет" сигурно ще кажат "ама то никъде не пише черно на бяло, че датските благородници са все бели, може и да не са"
Хамлет като театрална постановка търпи всякакви интерпретации и всякакви актьори са го играли.

За мен е проблем големите разминавания в представянето на характерите на персонажите , и в цялостната история.
Например, че Елендил и Келебримбор ги делят хиляда години.

Image

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5259
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: The Rings of Power

Post by Matrim » Sun Sep 11, 2022 1:44 pm

"Хамлет" не беше най-удачният пример наистина. Въпросът е, че с такива глупави оправдания само се закопават повече. Народът, който реве срещу черните елфи се състои предимно от а) отявлени расисти и б) върли фенове, които се тюхкат ако ще само ръстът, цветът на очите или формата на меча на даден герой бъде променена, камо ли неща като расата или пола. Група Б и без това няма как да хареса сериала, понеже има купища промени в сравнение с изходния материал дори и без да броим тези, направени за добавяне на повече разнообразие. Група А също явно не е в таргет аудиторията, така че на кого са необходими тия идиотски изявления?

Интересно ми е ако някой се осмели да екранизира автор, който е бил проблематичен дори и по стандартите на времето си - примерно Лъвкрафт - дали и тогава ще има пак изцепки от рода на "ако прочетете много внимателни книгите му, ще установите, че всъщност човекът е бил радетел на мултикултурализма". :P
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6263
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: The Rings of Power

Post by Demandred » Sun Sep 11, 2022 2:22 pm

Това ми напомня на нещо, което създателите на сайта Westeros наскоро написаха в един от материалите си за HOTD:
The funny thing is, when the casting of Corlys Velaryon (by actor Steve Toussaint) was announced, a strange thing happened: fans started trying to convince themselves, and others, that in fact the Velaryons were black in the books, or at least they could be. I hesitate to use the term, but it felt a lot like gaslighting. Of course, these attempts were misguided and wrong. George was nearly as explicit as he could be, in the novels, in The World of Ice and Fire, and even in Fire and Blood. Any attempt to point that out? “Racist!” It was absurd.
Същото, но в много по-голяма степен, се случи и с Колелото. Изведнъж една камара хора "откриха", че главните герои всъщност били описани като PoC, и който посмееше да възрази, беше обявяван за расист.

Сега и в RoP правят нещо подобно с това "JRR Tolkien created a world which, by definition, is multi-cultural." И то след като досега говореха как творчеството му има нужда от обновление за днешния "multicultural world" и да отразява the diversity of our society и тем подобни стандартни PR изявления.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6438
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: The Rings of Power

Post by tigermaster » Sun Sep 11, 2022 4:19 pm

Matrim wrote:
Sat Sep 10, 2022 11:36 pm
Аз още след първи епизод се отказах. Междувременно PR екипът на Amazon изби рибата:
JRR Tolkien created a world which, by definition, is multi-cultural. A world in which free peoples from different races and cultures join together, in fellowship, to defeat the forces of evil. Rings of Power reflects that. Our world has never been all white, fantasy has never been all white, Middle-earth is not all white. BIPOC belong in Middle-earth and they are here to stay.
На мен, честно казано, това ми напомня на изказванията на екипа зад "Тримата мускетари" на Пол Андерсън, които също твърдяха, че книгата на Дюма трябвало да се адаптира за съвременния свят. Резултата го видяхме - кардинал Ришельо владее кунгфу, Орландо Блум играе Бъкингам, все едно е злодей от пародия на филм за Бонд, въздушни кораби се бият в небето и един се набучва на върховете на някаква катедрала... Вярно, че тогава не говореха за прогресивност, обаче механизмът е подобен - опитват се да прекроят нещо старо, така че да пасне на някакви съвременни схващания, а зрителят се плясва по челото и се чуди защо, като са с такива амбиции, не адаптират нещо модерно или (О, ужас!) не напишат оригинална история. За себе си мога да кажа, че щеше да ми е сравнително лесно да простя бъговете на първия епизод на "Пръстените на силата", ако не бях на практика принуден през цялото време да сравнявам сериала с нещо много по-добро. Радвал съм се на по-големи глупости без проблем.

А и не разбирам какво е това биене в гърдите, че кастингът им бил разнообразен, като деветдесетарският сериал за Конан с Ралф Мьолер беше с по-разнообразен във всяко отношение кастинг. И не само той, между другото. Обаче ако вярваме на производителите на съвременни фентъзита, явно цветнокожите актьори са ново изобретение, де да знам...
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Re: The Rings of Power

Post by RRSunknown » Sun Sep 11, 2022 4:36 pm

С воя за расизма се постигат две опорки:
:!: Универсална защита против всякаква критика - няма значение дали диалога е слаб, има слаба или никаква логика и гавра с толкин каноните /по които се очаква да правиш интерпретация за феновете - нали затова се ползва марката и затова се платиха права.
:!: Лансирането на идеята , че може да се идентифицираш с герой само ако прилича физически на теб - с което се оправдават кухите персонажи които с нищо друго не се отличават освен с етническия си произход.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5259
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: The Rings of Power

Post by Matrim » Sun Sep 11, 2022 5:07 pm

Inclusion Policy-то на Amazon Studios е доста забавно четиво:
The story comes first. The Inclusion Policy recommends casting characters from all backgrounds, as long as it does not compromise the authenticity of the narrative. For example, when a movie or series focuses on a particular racial/ethnic group, or is set in a homogenous context or location, it will be exempted from the requirements to diversify casting.
буквално няколко реда по-долу:
To reduce invisibility in entertainment, and where the story allows, we aim to include one character from each of the following categories for speaking roles of any size, and at minimum 50% of the total of these should be women: (1) lesbian, gay, bisexual, transgender, or gender non-conforming / non-binary; (2) person with a disability; and (3) three regionally underrepresented racial/ethnic/cultural groups (e.g. in the US, three of the following: Black, Latinx, Indigenous, Middle Eastern/North African, or Asian / Pacific Islander or Multi-Racial). A single character can fulfill one or more of these identities.

Most productions have a multitude of speaking roles, from leads to smaller roles. Where it doesn’t compromise the authenticity of the story, the minimum aspirational goals for casting across speaking roles are 30% white men, 30% white women and non-binary people, 20% men from underrepresented races and ethnicities, 20% women and non-binary people from underrepresented races and ethnicities. Where we can have more people from underrepresented racial/ethnic groups, we will seek to do that. These goals apply to open casting roles as well as talent attached to the project at the time an agreement is signed with Amazon Studios. We also aspire to cast at least 10% of our roles with people who are lesbian, gay, bisexual, transgender, or gender non-conforming / non-binary; and 10% with people who self-identify as a person with a disability. Amazon Studios is dedicated to making a good faith effort to inclusive casting and we encourage our partners to do the same.
Не знам, може би аз съм твърде наивен, но все си мисля, че може здраво да окуражават дайвърситито и без процентни квоти, които трябва да се гонят на всяка цена (да знам, че има дисклеймъра "ако сценарият го позволява").

Също така нещо май липсват хората с увреждания в Колелото и (доколкото видях) в Пръстените, може би героите, които се държат като идиоти се предполага да имат мозъчни такива? :P
С воя за расизма се постигат две опорки:
:!: Универсална защита против всякаква критика - няма значение дали диалога е слаб, има слаба или никаква логика и гавра с толкин каноните /по които се очаква да правиш интерпретация за феновете - нали затова се ползва марката и затова се платиха права.
:!: Лансирането на идеята , че може да се идентифицираш с герой само ако прилича физически на теб - с което се оправдават кухите персонажи които с нищо друго не се отличават освен с етническия си произход.
Абсолютно, особено първа точка.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: The Rings of Power

Post by трубадур » Sun Sep 11, 2022 5:11 pm

Засега сериалът се води като пълен провал, и то сравнено с други продукции на Амазон, като се добави и предполагаемия бюджет, дупката в джоба на безос ще даде много материал на го уок, го броук тълпата. Холивуд си минава през такива моменти на корпоративен активизъм още от едно време и приключва с подобни финансови катастрофи.

Иначе каквото ррс вика

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6263
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: The Rings of Power

Post by Demandred » Sun Sep 11, 2022 6:27 pm

We also aspire to cast at least 10% of our roles with people who are lesbian, gay, bisexual, transgender, or gender non-conforming / non-binary; and 10% with people who self-identify as a person with a disability.
Бая актьори вече сигурно са добавили някоя изсмукана от пръстите самодиагностицирана болест в автобиографиите си. 8-)

Anyway, в последните 10-15 години са издадени купища качествени SFF книги, отговарящи в огромна степен на всички най-модерни изисквания за diversity, та като толкова искат продуцентите да адаптират по-малко "проблематични" романи и да не се налага да raceswap иgenderswap половината главни герои, за да си покрият квотите за малцинства, спокойно могат да го направят, ама кинтите продължават да отиват основно за адаптиране на по-стари и проблематични неща.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9053
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: The Rings of Power

Post by The Dragon » Mon Sep 12, 2022 12:55 am

Demandred wrote:
Sun Sep 11, 2022 6:27 pm
We also aspire to cast at least 10% of our roles with people who are lesbian, gay, bisexual, transgender, or gender non-conforming / non-binary; and 10% with people who self-identify as a person with a disability.
Бая актьори вече сигурно са добавили някоя изсмукана от пръстите самодиагностицирана болест в автобиографиите си. 8-)

Anyway, в последните 10-15 години са издадени купища качествени SFF книги, отговарящи в огромна степен на всички най-модерни изисквания за diversity, та като толкова искат продуцентите да адаптират по-малко "проблематични" романи и да не се налага да raceswap иgenderswap половината главни герои, за да си покрият квотите за малцинства, спокойно могат да го направят, ама кинтите продължават да отиват основно за адаптиране на по-стари и проблематични неща.
What they have in common with Rings of power is they all suck.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Litz
Ascendent
Posts: 4064
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: The Rings of Power

Post by Litz » Mon Sep 12, 2022 10:43 am

Горното обяснява защо са кастнали онова девойче за Галадриел. Селянията плюс това да не можеш да завършиш гимназия си е disability :mrgreen:

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: The Rings of Power

Post by трубадур » Mon Sep 12, 2022 11:08 am

Litz wrote:
Mon Sep 12, 2022 10:43 am
Горното обяснява защо са кастнали онова девойче за Галадриел. Селянията плюс това да не можеш да завършиш гимназия си е disability :mrgreen:
кек :mrgreen:

бтв, трети епизод можеше да е първи. Чутовно тъп е, но ако човек се абстрахира и примижи малко, минава за мтв фентъзи сериалче, особено, ако не очаква да има общо с толкин (което е уау за нещо кръстено рингз ъф пауър, ама модерни реалности). Та епизодът се ядва най-вече защото имаме минимум галадриел, кастът в нуменор е здрав - Халбранд, Исилдур и Елендил са добре подбрани и са им дали повече свобода да бъдат нещо като персонажи, да не повярваш и сестрата на Исилдур извади потенциал, даже и кралицата. При елфите имахме ужасен оркски грим, потресаващ варг, но прилична екшън сцена, която трябваше да е много по-силна и реално елфите да направят на салата опозицията, преди да бъдат приклещени, ама карай. В ръцете на кадърни хора можеше да имаме екшън стил нинджа асасин с вериги, само че вместо самосиндикално супергеройство да гледаме елфите как работят заедно като добре смазана военна машина.

А и елф ще каже на елф "който успее да бега да вика поткрепление, па нас ни заеби" га ме нема, но отново - мтв сериал логика.

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 11232
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Re: The Rings of Power

Post by Marfa » Mon Sep 12, 2022 11:40 am

Demandred wrote:
Sun Sep 11, 2022 6:27 pm
Anyway, в последните 10-15 години са издадени купища качествени SFF книги, отговарящи в огромна степен на всички най-модерни изисквания за diversity, та като толкова искат продуцентите да адаптират по-малко "проблематични" романи и да не се налага да raceswap иgenderswap половината главни герои, за да си покрият квотите за малцинства, спокойно могат да го направят, ама кинтите продължават да отиват основно за адаптиране на по-стари и проблематични неща.
Е то и Колелото е баш такава книга, с купища раси и култури, и каквото си поиска човек, което не им попречи да напълнят село от двеста човека с афганистанци, аборигени, негри, китайци и скандинавоподобни на квотен принцип.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 13 guests