Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame [SPOILERS]

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!

Moderators: Roland, Morwen, Marfa, Roamer

User avatar
penzata
Archmage
Posts: 2057
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by penzata » Mon May 06, 2019 10:41 pm

Roland wrote:
Mon May 06, 2019 9:56 pm
Каквото и да си говорим, тоя филм заслужава доста повече от Аватар...
Аве, и двата филма са си сценарен булшитец, което означава, че ти остава единствено да направиш сравнение между огромно развитие в кинотехнологиите от една страна и кулминацията на продукт, разработван усърдно десет години пред очите ти - някак няма база за сравнение. И едното, и другото си е постижение. Вече чисто субективно е, какво теб повече те влече в киното.

User avatar
Dr. Horrible
Archmage
Posts: 2304
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by Dr. Horrible » Mon May 06, 2019 11:43 pm

Съжалявам, но няма как да се съглася, че Avengers: Endgame си е "сценарен булшитец". :)
Такава генерална критика се отправя към всеки комиксов филм, дори към всеки блокбъстър. Но в случая си е нелепа, поне според мен.

Сценарият на Avengers: Endgame е сложен, многопластов и изключително интелигентен. В него има много неща - много концепции, много теми, много проблеми. Личи си, че е мислен много. И резултатът е страхотен. Пътуването във времето е направено страхотно, героите са развити чудесно, различните времеви епохи са много интригуващо поднесени. Просто наистина всеки елемент си е точно на мястото. А елементите са действително много. Сюжетът е стегнат, филмът е 3 часа, но не омръзва нито за миг, действието е страхотно разделено в три акта. Да не говорим вече различните комикси как хубаво са вплетени в сюжета.

Точно откъм сценарий точно този филм е най-добрият на Марвел и класи над множество бози, които традиционно са номинирани за Оскар. :D
All I want to do
is come running home to you
And all my life I promise to
keep running home to you

User avatar
penzata
Archmage
Posts: 2057
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by penzata » Tue May 07, 2019 7:37 am

Dr. Horrible wrote:
Mon May 06, 2019 11:43 pm
Съжалявам, но няма как да се съглася, че Avengers: Endgame си е "сценарен булшитец". :)
Такава генерална критика се отправя към всеки комиксов филм, дори към всеки блокбъстър. Но в случая си е нелепа, поне според мен.
Това е критика към този филм, а не обобщение.

Когато тръгваш да се занимаваш с пространствено-времевия континуум трябва да имаш не само санитарен минимум (който сценаристите на Ендгейм го нямат) познания по тази тематика, а много повече, защото иначе се получава нещо по-лошо дори и от лош дъх. :mrgreen: Буквално трябваше да си изключа тъпометъра, за да мога да се насладя на филма, защото сюжетно ме обсипваха с парадокси и съспеншън ъф дисбълийф на буквално всяка минута. Сценарият на този филм може да те прати в лудница, ако тръгнеш наистина да нищиш всички времеви идиотщини.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28839
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by Roland » Tue May 07, 2019 8:37 am

penzata wrote:
Mon May 06, 2019 10:41 pm
Roland wrote:
Mon May 06, 2019 9:56 pm
Каквото и да си говорим, тоя филм заслужава доста повече от Аватар...
Аве, и двата филма са си сценарен булшитец, което означава, че ти остава единствено да направиш сравнение между огромно развитие в кинотехнологиите от една страна и кулминацията на продукт, разработван усърдно десет години пред очите ти - някак няма база за сравнение. И едното, и другото си е постижение. Вече чисто субективно е, какво теб повече те влече в киното.
Hard pass за “сценарен булшитец” тезата though :)

И не знаех, че си спец по пътуването във времето...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Dr. Horrible
Archmage
Posts: 2304
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by Dr. Horrible » Tue May 07, 2019 8:38 am

Окей, айде малко по-конкректно. За какъв санитарен минимум познания по темата говориш? Кой учен по света наистина се е движил във времето, та да каже как точно работи процеса? Всичко, което знаем, е само теоретично.

Освен това пътуването във времето си има ясни и точни правила във филма. В повечето филми нещата работят така - когато отиваш в миналото и промениш нещо, а после се върнеш в своето време, попадаш във вече променена реалност. Това е основният подход, който използва Холивуд. Друг популярен подход е виждане от типа "събитията не могат да се променят - като отидеш в миналото, ти неволно създаваш бъдещето, което познаваш." Като в Терминатор - човек от бъдещето идва да спаси Сара Конър, понеже тя ще стане майка на велик син, влюбва се в нея и тя зачева точно от него този велик син. И в Lost бяха такива правилата.
Avengers: Endgame има друг подход - там всяка промяна в миналото НЕ променя настоящето, а просто създава алтернативна реалност, отделен клон в реалността, в който нещата са се случили по друг начин. Това беше обяснено във филма и от Хълк, и от Древната. Това е популярен подход от комиксите. Толкова ли е трудно за разбиране? Какви парадокси и съспеншъни?

Ето и няколко думи от самите сценаристи:
“We brought in a couple of physicists who, to a man, said, “I’m glad you brought me in, because I’ve always wanted to talk to people from Hollywood to say that you know I love Back to the Future as much as the next person, but we don’t think that’s how it would work.” Which was also helpful for us because as you can imagine, every time we went back to one of … you know we have six different time heists in three or four different periods … if every time you went back you created a new Biff’s Casino, for want of a better term, right? Another crack in the version of your timeline? We would never get out of the second act.

So for us the strongest thing we could do, and the most helpful thing we could do, is to operate under some kind of branch reality, so that the things that have already happened … which is what … again, it’s time travel which is humanly impossible, but a number of physicists had told us it’s much more likely we would operate in a branch reality than a singular timeline. So that’s the floor for the time travel conversation.”
Наистина, какво те обърка, какъв санитарен минимум според теб им липсва, какви парадокси видя?
All I want to do
is come running home to you
And all my life I promise to
keep running home to you

User avatar
penzata
Archmage
Posts: 2057
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by penzata » Tue May 07, 2019 10:10 am

Не знам точно как личните нападки защитават безсмисления сценарий, но ок. :roll:

Говоря за санитарен минимум на познаване и разбиране на собствените правила, които Ендгейм дават за пътуване във времето. Точно Древната каза, че не трябва да се правят разклонения от правата линия на времето (сиреч алтернативни реалности), ти ми обясняваш, че всяка промяна в миналото правила разклонения и не променяла настоящето и бъдещето. Ок. :roll: Връщането на камъните обратно откъдето са ги взели беше точно, за да не се правят паралелни реалности, което казват в прав текст, ама сега изведнъж като ни е удобно и не знаем как да обясним немощта на писането си, нека има бранч на реалности, щото така. :roll:

Тор Лебовски краде чука от времето на Тор 2 - ама, нали алтернативна реалност, туй-онуй, после си го има в Тор 3, щото така. :roll:

Танос, Небюла и Гамора младши изчезват от миналото и се получава парадокс, че реално не съществуват между от преди първите Гардиъни и Ендгейм, ама алтернативна реалност, бранчове, туй-онуй, обяснимо е, да. :roll:

Авенгърите отиват да тайм хейстнат три камъка, които били по едно и също време на земята, нещата се объркват, но няма ягоди, накрая се озовават с всичките камъни. :roll: Бранч риалити все пак, не е сингуляр таймлайн. :roll:

И вече като ни е удобно да няма алтернативни реалности, камъните се връщат и всичко е една времева линия. :roll:

Image

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 3491
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by трубадур » Tue May 07, 2019 10:35 am

Аз от тоя филм разбрах, че каптън америка е ебал оная с циците, докато светът загива по веднъж на петилетка, ама го е мързяло да иде да помага. И нямам никакъв проблем с тва. :mrgreen:

Да не говорим, че танос младши, минус всите камъни беше равен на тор, айрън мена, капитана, барабара с помощта на суперменка, докато не гепи само едно камиче накрая да й опука един шамар. Отде стана толкова силен без магическите си принадлежности не става ясно, щото допреди е бил мега пич, ама камъните го направиха реално по-могъщ от Тор дори.

Но баш у тоя филм да се нищят глупости, които комикс нърдовете оспорват от кой знае кога във върджин сбирките си е загуба на време. Името на играта е фенсървис (ако съдим по авенгери, тронове, стар варсове и всичка друга популярна гняс, дето прави пари).

А тва с физиците е мега лол, то всеки исторически филм има реален консултант, често професор, ама не е някой да го ебе какво им казва или въобще да го питат. Там е колкото да се каже, ма ние проверихме, брааат и после гледаш мел гибсън по поличка.

User avatar
Dr. Horrible
Archmage
Posts: 2304
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by Dr. Horrible » Tue May 07, 2019 10:53 am

penzata wrote:
Tue May 07, 2019 10:10 am
Не знам точно как личните нападки защитават безсмисления сценарий, но ок. :roll:

Говоря за санитарен минимум на познаване и разбиране на собствените правила, които Ендгейм дават за пътуване във времето. Точно Древната каза, че не трябва да се правят разклонения от правата линия на времето (сиреч алтернативни реалности), ти ми обясняваш, че всяка промяна в миналото правила разклонения и не променяла настоящето и бъдещето. Ок. :roll: Връщането на камъните обратно откъдето са ги взели беше точно, за да не се правят паралелни реалности, което казват в прав текст, ама сега изведнъж като ни е удобно и не знаем как да обясним немощта на писането си, нека има бранч на реалности, щото така. :roll:
Древната каза, не че не трябва да се правят разклонения, а не трябва да се правят разклонения без камъни. Че нито една реалност не може да остане без някой от камъните на безкрайността. Думите ѝ бяха "Ако ти дам камък, ще спася твоята реалност, но ще обрека своята" - тоест по начало има различни реалности - твоята и моята - въпросът е никоя от тях да не остава без камък. И затова пратиха Капитана накрая - да върне всичките камъни в момента, в който са взети, за да не бъде обречена някоя от алтернативните реалности.
Тор Лебовски краде чука от времето на Тор 2 - ама, нали алтернативна реалност, туй-онуй, после си го има в Тор 3, щото така. :roll:
Първо - ако някой от нашето време се върне назад и промени нещо от времето на Тор 2, това няма да промени нашия Тор 3, просто ще създаде алтернативна вселена. Така или иначе.
И второ, когато Капитана отиде да върне камъните накрая, той взе и чука, за да го върне във времето на Тор 2.
Танос, Небюла и Гамора младши изчезват от миналото и се получава парадокс, че реално не съществуват между от преди първите Гардиъни и Ендгейм, ама алтернативна реалност, бранчове, туй-онуй, обяснимо е, да. :roll:
Ами обяснимо е, разбира се. Защото те не изчезват от своето минало, просто като изчезват остава свят, в който изобщо не са съществували, в който Танос е бил убит още през 2014-та и нататък не е правил гадости. Хубав свят, просто не нашия.
Авенгърите отиват да тайм хейстнат три камъка, които били по едно и също време на земята, нещата се объркват, но няма ягоди, накрая се озовават с всичките камъни. :roll: Бранч риалити все пак, не е сингуляр таймлайн. :roll:
Мисля, че беше много ясно обяснено във филма - разполагат с ограничен брой епруветки с Пим-частици, благодарение на които се пътува във времето. Всеки герой има по две епруветки - една да отиде в миналото и една да се върне. Когато нещата в Ню Йорк се объркват, Стив и Капитана използват последните си епруветки - тези, с които трябваше да се върнат - за да отидат още по-назад в миналото - през 70-те. Специално избират такъв момент от времето, в който ще могат едновременно да вземат и камъка, който пропуснаха, и още епруветки, защото камъкът и лабораторията на Хенри Пим в тази година са на едно и също място. Така и правят - Айрън мен взема камъка от 70-те, а Стив Роджърс открадва още Пим-частици, за да се върнат.
И вече като ни е удобно да няма алтернативни реалности, камъните се връщат и всичко е една времева линия. :roll:
Не. Не всичко е една линия. Просто камъните се връщат и няма линии без камъни. Но ти видя как през 2012-та в Ню Йорк Локи открадна тесаракта и изчезна - тоест има алтернативна линия, в която Локи е може би жив. И тя ще бъде използвана. Има и друга алтернативна линия, в която Небюла и Танос са умрели, а Гамора е изчезнала - именно тази Гамора, избягалата, по-ранната, е още в нашия свят. Всичко си е точно!
All I want to do
is come running home to you
And all my life I promise to
keep running home to you

User avatar
penzata
Archmage
Posts: 2057
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by penzata » Tue May 07, 2019 10:58 am

Честно казано изпитвам интелектуална немощ да нищя каквото и да е останало по сценария от типа на Хоукай и Вдовицата отиват да гепят соул стоуна - който, както знаем, ти се дава, ако "жертваш" най-ценното си: ама най-ценното по принцип ли или това, с което разполагаш в момента, или просто трябва да са двама рандъм чиляци и единия трябва да си вземе, камо ли да се занимавам с тайм травъла им.

Филмецът си има кютеци, "емоционална драма" тип Дъ Лефтоувърс, Торец :heart: и най-накрая показаха наистина колко е мощта Алената вещица :heart: , така че става. Фън е. :mrgreen:


п.п. Докторе, хем не са съществували, хем пък Танос бил убит 2014-та, хем не изчезват от нашето (тяхното) минало, ама хем като изчезвали ненамсикво. Айде, моля те поне ти не се риалити бранчвай в намерението си да обясниш техните правила, които не спазват. :spite:

User avatar
Dr. Horrible
Archmage
Posts: 2304
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by Dr. Horrible » Tue May 07, 2019 11:31 am

Добре де, не разбирам какво толкова ти е неясно това с Танос и Небюла? Танос от 2014-та минава през портала идва в нашия свят, сега, днес. И тука го убиват. Това създава алтернативна реалност - светът, от който Танос е дошъл, ще се развие по различен начин от нашия свят, точно щото Танос там вече го няма. Но това не променя нашия свят - той си тече. Наистина не го смятам за объркващо.
All I want to do
is come running home to you
And all my life I promise to
keep running home to you

User avatar
penzata
Archmage
Posts: 2057
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by penzata » Tue May 07, 2019 12:00 pm

Колко по-лесно щеше да бъде, ако бе казал "Ю ноу нафинг, Пенза Бой." и да се енд-не :roll: всичко.

Ще се направя на тотален гъз (какъвто съм си по принцип у целото сичко реалности :ninja: ) и ще се самоцитирам:
penzata wrote:
Tue May 07, 2019 10:58 am
... изпитвам интелектуална немощ ...
така че съм съгласен с абсолютно всичко, което казвате и ще кажете. :mrgreen:

User avatar
Martix
Mistborn
Posts: 1364
Joined: Mon Aug 21, 2006 12:44 pm
Location: selfmade plain

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by Martix » Tue May 07, 2019 4:21 pm

Както е тръгнало, Endgame ще задмине Аватар по приходи, но не защото го заслужава, а заради инфлацията през годините.
Не е случайност, че каже речи всеки голям рилийз вече чупи някакви рекорди, просто числата с времето стават по-големи.

Сценарият е пушка и е доста добре обмислен, не е безгрешен, а и изисква голяма доза suspension of disbelief, за да повярваме на врътката с капитана накрая(че си е седял мирно и се е криел, докато край него са ставали светоизместващи събития и са измирали невинни с хиляди), но в този жанр е най-доброто, което сме виждали, така че айде да не башваме филма точно по този параграф.
Man has always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much...the wheel, New York, wars and so on...while all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man...for precisely the same reason.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28839
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by Roland » Tue May 07, 2019 6:09 pm

No offense (сериозно), но penzata на тоя етап излиза, че просто не е обърнал особено внимание на обясненията в самия филм, които са меко казано прости и ясни. Доктора ги обясни по още по-прост и ясен начин, така че на тоя етап проблемът не е в сценария, а в това кой колко е обръщал внимание на самия филм.

Ся, ясно, че като отидеш с идеята да гледаш боклук, ще му дадеш 10% внимание, ще игнорираш всичко, което не е екшън, и накрая ще останеш с впечатлението за боклук. Но това е нещо, което си донесъл със себе си, не което си видял на екрана.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28839
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by Roland » Tue May 07, 2019 6:11 pm

Martix wrote:
Tue May 07, 2019 4:21 pm
Сценарият е пушка и е доста добре обмислен, не е безгрешен, а и изисква голяма доза suspension of disbelief, за да повярваме на врътката с капитана накрая(че си е седял мирно и се е криел, докато край него са ставали светоизместващи събития и са измирали невинни с хиляди), но в този жанр е най-доброто, което сме виждали, така че айде да не башваме филма точно по този параграф.
Няма съспеншън за Капитана. For all we know, реалността, в която той е изживял живота си, е била утопия, създадена от познанието му за следващите 80 години.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 3491
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Отмъстителите: Краят / Avengers: Endgame

Post by трубадур » Tue May 07, 2019 6:17 pm

Е чей, дъртият капитан не е ли нашият? Иначе отде ще има достатъчно сок, че да се върне баш в точното време. Останах с впечатлението, че старото просто се е дотътрило в същия ден и си кибичи на пейката.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests