Charlie Hebdo

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Jan 13, 2015 10:23 am

Amelia wrote:В тоя ред на мисли, относно т.нар. свобода на словото по света и у нас:

http://mic.com/articles/108166/one-stud ... h-in-paris

Баси демиджа!
Евалата на това хлапе!

Чудесно обобщение на Даниъл Уикъм, а и България фигурира в таз славна компания.

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Jan 13, 2015 12:35 pm

Корицата на следващия брой, който излиза утре в тираж 3 милиона броя и преведен на 16 езика (бая дарения са получили явно, а и доста хора заявиха, че ще се абонират ей така напук, не че са фенове на изданието):

"Шарли ебдо, безотговорен вестник"
"ВСИЧКО Е ПРОСТЕНО"
"Мохамед: Аз съм Шарли"

Ghibli · Post by **Ghibli** » Tue Jan 13, 2015 1:42 pm

Къде е бутонът за лайк...

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Jan 13, 2015 3:55 pm

http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/12/s ... nif-257053

Еврейският ултрарелигиозен вестник "Хамевасер" изтрива от снимката на неделното шествие в Париж канцлерката на Германия Ангела Меркел и кметицата на Париж Ан Идалго (оригиналът горе, редактираната снимка долу).
Мотивът е, че според радикалния юдаизъм изобразяването на жени е неприлично. И вестникът компютърно смества мъжете така, че въобще не си личи да липсват хора от редицата.

Което си е направо дезинформация за мен.

И за баланс:

Саудитски духовник забрани
да се правят снежни човеци,
било антиислямско

Рияд, 12 януари /БТА/
Виден саудитски духовник предизвика бурна дискусия, като обяви религиозно предписание (фетва), която забранява правенето на снежни човеци, защото това било "антиислямско", предаде Ройтерс.
Въпросът за снежни човеци му бе поставен след обилните снеговалежи в резултат на зимната буря, засегнала северните части на страната край границата с Йордания.
"Не е разрешено да се правят статуи от сняг дори и на игра или на шега", отговори шейх Мохамед Салех ал Мунаджид. Според него правенето на снежен човек означава създаване на подобие на човешко същество - нещо, което се смята за грях според строгата интерпретация на сунитския ислям.
"Бог е дал на хората възможност да майсторят (и изобразяват) каквото си искат, ако то не е нещо, което има душа - например дървета, кораби, плодове, сгради и т.н.", писа в отговора си духовникът.
Неговото отсъждане предизвика бързи отзвуци в Туитър, написани на арабски и от хора, представящи се с арабски имена. "Те се страхуват от всичко за вярата си - болни мозъци", писа един от абонатите в Туитър, последван от редица още с подобно мнение.

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Jan 13, 2015 10:10 pm

Врачката на четиримата убити карикатуристи:
"Виждам, че ще бъдете убити от терористи... Във ваша памет ще бият камбаните на Нотр Дам (катедралата "Света Богородица" в Париж), ще има голямо шествие с (президента) Оланд, (премиера) Валс, Саркози, (лидера на основната дясна партия) Копе, Меркел, Камерън и даже Нетаняху... Ще се развява френският трибагреник и ще се пее "Марсилезата"... Ще има предложения да ви погребат в Пантеона (там са тленните останки на бележити французи като Мария и Пиер Кюри, Александър Дюма, Виктор Юго, Жан-Жак Русо, Волтер и Зола), (борсовият индекс) НАСДАК и Френската академия ще кажат "Аз съм Шарли", а папата ще се моли за вас..."

Имамите осъждат нападението срещу "Шарли"

"Това е лошо!"
"Почти толкова лошо, колкото да се рисуват карикатури на пророка".

The Dragon · Post by **The Dragon** » Tue Jan 13, 2015 10:56 pm

И най-добрата англоезична статия по въпроса досега.

https://firstlook.org/theintercept/2015 ... -cartoons/

Пича е железен.

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Jan 13, 2015 11:45 pm

Много точно наблюдение, че "Defending free speech is always easy when you like the content of the ideas being targeted, or aren’t part of (or actively dislike) the group being maligned", обаче леко ме смущава напънът му да отъждествява "Шарли ебдо" с американски автори антиислямисти и да твърди, че подобно на тези автори и вестникът критикува и осмива мюсюлманската религия, но не и еврейската религия и държава (или само мъничко). И не се съгласява с позицията, че "Шарли" е "equal opportunity offender". Някак оставам с впечатление, че си е подготвил тезата ("Шарли" е антиислямски и проеврейски като толкова много други западни автори и медии) и търси как да извърти фактите към нея.

Пък "Шарли" критикува и Израел, и политиците му, и религията му.

http://forward.com/articles/212292/why- ... nd-all-ev/

http://blogs.forward.com/the-shmooze/21 ... -jews-too/?

А от предложените от Грийнуолд карикатури съм доста съгласен с тая:

The Dragon · Post by **The Dragon** » Wed Jan 14, 2015 1:57 am

Статията на Грийнуолд почти не се занимава с Чарли ... а с реакцията на американските медии по въпроса. И не мисля, че го отъждествява.

ОСновните тези са му - Американските медии са безгръбначни и не си ползват правото на свободно слово въпреки, че е по добре защитено от това на чарли. И че каквото и да е негативно отношение към израел е табу - справка - Мел Гибсън

А сега ... доколко Чарли са equal opportunity offender - нали знаеш - lies, damned lies and statistics. Ако ми изнамериш данни за кориците им ... и видим обидените групи, ще успея да ти намеря ракурс в който са еднакво справедливи към всички групи. Или са малко по диви ислямофоби и расисти от любовното дете на KKK и Хитлер ... По това не мога да взема мнение, защото нямам пълен контекст.

passer-by · Post by **passer-by** » Wed Jan 14, 2015 5:23 pm

Статията е написана по повод атентата срещу "Шарли" и се занимава доволно много с това издание, просто прави паралели с американски автори и медии, които според мен не винаги са уместни.

Иначе аз и не твърдя, че "Шарли" обръщат еднакво внимание на всички теми и мисля, че това е съвсем нормално. Все пак за Франция някои теми и явления са по-наболели от други.

Equal opportunity offender значи, че осмиваш и критикуваш наред, а не че го правиш в математически еднакви съотношения.

passer-by · Post by **passer-by** » Wed Jan 14, 2015 9:29 pm

Jen wrote:В такава ситуация става спорно доколко това е "свободенчески" акт и доколко чисто провокативен (и вероятно донякъде маркетингов - след първите карикатури през 2006 Шарли увеличава тиража си десетократно).

В отговор на тоя намек за безскрупулно печалбарство (пореден пример колко слабо се познават хората, които работят в тоя вестник и защо са решили да препечатат датските карикатури на Мохамед навремето и да добавят свои) - в момента превеждам новина по Франс прес, че към ноември 2014 г. "Шарли ебдо" е продавал по 28 000 броя седмично, което не е било достатъчно да покрие заплатите на служителите си, и е отправил призив за дарения, за да може да оцелее.

Абонатите му са били под 7000.

Сега, след атентата, по някои изчисления, ако продаде целия 5-милионен тираж на новия си брой (като печатарите и разпространителите ще работят безплатно за първия милион), плюс 1,4 милион евро дарения от частни лица, плюс обявена от министърката на културата спешна държавна помощ от 1 милион евро, плюс дарения от интернет гиганти като 250 000 евро от Гугъл, плюс рязкото покачване на броя абонаменти, които са надхвърлили 120 000, е възможно вестникът да получи приходи от над 10 милиона евро.

А допреди един-два месеца е бил на ръба на фалита (да напомня, че между 1981 и 1992 г. не е излизал по същата причина и че "Шарли" не публикува реклами, за да запази независима издателска политика - така че не, хората в него не са отишли да работят в "Шарли" за печалбарство).

Дали ислямистите не си хапят гъза в момента?

Amelia · Post by **Amelia** » Thu Jan 15, 2015 12:21 am

Не, ислямистите не си хапят нищо, щото постигнаха това, което искаха. Всяха страх и омраза към нормалните мюсюлмани и накараха Европа да премине в още по-Биг Брадър режим отпреди. Последните новини, които чета откъм Франция и Англия ми правят скомина по най-различни начини.

passer-by · Post by **passer-by** » Thu Jan 15, 2015 10:48 am

Абе излиза, че ако се беше запазила тенденцията, "Шарли" можеше да си фалира (пак) в скоро време, а сега тая вероятност изчезна отвъд хоризонта.

Страхът и омразата към нормалните мюсюлмани, къде подмолно, къде открито, си ги има открай време, уви, дори без тоя атентат (във Франция е имало и други, макар и не толкова зрелищни, а крайната десница си е в траен възход от известно време).

Знам кои новини от Франция и Англия имаш предвид, но това преминаване в режим Биг Брадър също не е от вчера. Несъмнено тоя атентат идва адски удобно на някои управници за прокарване на по-крути мерки (някои французи отсега се опасяват, че може да ги сполети тяхна версия на Пейтриът акта), но и това си се движи по тая линия от бая време, както се видя от разкритията на Сноудън.

Впрочем Франция е приела закон за наказване на оправдаването на тероризма още през ноември м.г., демек преди атентата, и в последните дни са осъдени първите идиоти, които са тръгнали да разправят наживо и в нета как се кефят на атентаторите в Париж от миналата седмица и да заплашват на свой ред с подобни изпълнения.

Иначе е ясно, че този атентат определено ще изостри допълнително фанатизираните групи идиоти от всякакъв тип, и религиозни и светски. Както споменах по-назад по повод семейството на убития полицай мюсюлманин, което за пореден път призова да не се бъркат мюсюлмани с ислямисти, идиотите екстремисти са си идиоти екстремисти.

Впрочем Саркози бая ще намаже в политически план с наближаването на президентските избори през 2017 г.

Jen · Post by **Jen** » Thu Jan 15, 2015 11:12 am

passer-by wrote:
Jen wrote:В такава ситуация става спорно доколко това е "свободенчески" акт и доколко чисто провокативен (и вероятно донякъде маркетингов - след първите карикатури през 2006 Шарли увеличава тиража си десетократно).
В отговор на тоя намек за безскрупулно печалбарство (пореден пример колко слабо се познават хората, които работят в тоя вестник и защо са решили да препечатат датските карикатури на Мохамед навремето и да добавят свои) - в момента превеждам новина по Франс прес, че към ноември 2014 г. "Шарли ебдо" е продавал по 28 000 броя седмично, което не е било достатъчно да покрие заплатите на служителите си, и е отправил призив за дарения, за да може да оцелее.

Абонатите му са били под 7000.

Това добавяне на оценъчен смисъл там, където го няма, е елементарно и вадещо от контекст почти колкото и "или си с безотговорната простащина, или си с тероризма", само дето не е толкова опасно.
Новината, която превеждаш, не е всъщност никакъв аргумент, че подобни провокации не са и част от маркетингова позиция, каквато е длъжен да има всеки продукт, който зависи от пазара си.

Амелия, да, и на мен така, по най-различни начини.

passer-by · Post by **passer-by** » Thu Jan 15, 2015 11:19 am

Разбирам, че е изкушаващо човек да подхожда към всяка медия еднакво (повечето определено дават повод за това), само дето "Шарли" според мен не се вписва в общия модел, по-назад споменах многократно защо смятам така. Ако си гледаха печалбите, нито щяха да отказват реклами, нито щяха да упорстват да публикуват статии и карикатури, за които от години са знаели, че ги поставят в смъртна опасност.

И не, не съм от хората, които в последните дни разправят, че или си Шарли, или одобряваш атентата. Аз не съм Шарли, но и не одобрявам станалото в редакцията му. Не е нужно вестникът да ме кефи безусловно, за да смятам, че хората в него имат право на крайна и груба сатира. И напълно разбирам хората, които не желаят да се окичват с надпис "Аз съм Шарли", защото не одобряват избора на вестника да се ебава с нещо свидно за тях, било то религиозно или светско.

П.П. По правило харесвам постовете ти и статиите ти (евала за тая за Интерстелар като най-пресен пример), но в случая смятам, че правиш неинформирано допускане при илюстрирането на тезата си с конкретния пример.

The Dragon · Post by **The Dragon** » Thu Jan 15, 2015 11:23 am

passer-by wrote: Впрочем Франция е приела закон за наказване на оправдаването на тероризма още през ноември м.г., демек преди атентата, и в последните дни са осъдени първите идиоти, които са тръгнали да разправят наживо и в нета как се кефят на атентаторите в Париж от миналата седмица и да заплашват на свой ред с подобни изпълнения.

Freedom of speech huh ... И правителството са точно толкова лоши колкото и терористите.

Charlie Hebdo

Who is online