Русия, хомофобията и Олимпийските игри

Post by **Roland** » Tue Jul 30, 2013 11:55 pm

Не се "хващам", а допълвам. Не вади веднага ноктите.

Amelia · Post by **Amelia** » Wed Jul 31, 2013 12:11 am

@Roland - напоследък преодоляват тая т.нар. светска машина с лекота. Виж им последните анти-аборционистки прояви в Тексас, примерно. Или изпълненията около гън контрола, където проблемът е, че разни делюзии са се реализирали и окопали твърде успешно по разни места и сега и с динамит не можеш да ги изчегърташ от там. Щото в крайна сметка обществото го позволява и ги подкрепя. Ми и в Русия така... Не е отишъл лично Путин да бие народ по прайдовете. Някви местни скинари-дегенерати го правят. Плюс милицията. Предполагам болшинството руски примати, населяващи тая територия, са в екстаз от ставащото и си мислят, че страната им се движи в правилната посока. В Грузия наскоро имаше някакви подобни ужасони със застъпено участие на православни попове - еми за тях нито Путин, нито американците са виновни. Русия ли стои зад българските скинарчета, които освинват българските Прайдове ежегодно? Простно местната паплач си е ебала капаците. А паплач има навсякъде, уви. И на твърде много места е мнозинството, от което зависи ВСИЧКО по тея места.

В тоя ред на мисли, приплясването през ръцете с разни изключвания от престижни неща като Олимпиади, освиркване по чуждестранните медии или с разни икономически мерки, изглежда като някаква форма на контрол над самозабравили се нации като Русия. Проблемът е, че на баш големите нации на идиотизма като Русия, САЩ, Китай и прочее им е през центъра за това кой как ги приплясва през ръцете.

Dr. Horrible · Post by **Dr. Horrible** » Wed Jul 31, 2013 12:13 am

Не мисля, че е редно да се говори с някакви генерализации тип „руснаците са най-простия народ”. Най-малкото това е народ, дал ни някои от най-съвършените произведения на изкуството и подобни обобщения са просто нередни.

Политическата обстановка в Русия обаче е ужасяваща и проблемите са наистина на всички нива. Мисля си, че по някакъв начин наистина са се разминали с някои събития от европейската история, както казахте по-горе. И като резултат от това просто нямат традиция за истинска свобода. Просто устройството им винаги е било тоталитарно, независимо каква идеология се преструва, че изповядва. Те в началото на 20-ти век все още са империя и хората са масово разстрелвани по площадите, ако посмеят да изискват общо избирателно право и поносими условия на труд. После народът успява да свали монархията, надявайки се на нещо по-добро, но бързо се стига до нов вид тоталитаризъм. След доста време идва и перестройката, отива се към друга система, но в крайна сметка от нея успява да се облагодетелства единствено олигархията, а народът е докаран до дъното. И после идва и Путин, който коли и беси, обслужва олигархията, ама пък уж вдига икономическите показатели на страната и повишава раждаемостта. И масовото народно съзнание, свикнало толкова векове и в толкова системи да търпи тоталитаризъм, го търпи и сега. Просто подобен род традиции за реакция спрямо властта се преодоляват трудно. Това не означава, че народът заслужава масово сриване със земята. В крайна сметка малцината, които избират да защитават мнението си и да отстояват позиция срещу властта там, го правят на зверски висока цена. Това е цена, с която западният активист не се сблъсква, не и в такава степен, и съответно е нередно да критикува арогантно онези хора, които отказват да я платят. И в този народ имаме примери както за страхливост, така и за чутовна смелост.

Но в конкретния случай сблъсъкът е наистина интересен, защото се вижда, че, противно на опитите на Путин, Русия все пак не може да бъде остров. И ако ще става домакин на световно събитие, трябва да се съобрази със световните тенденции в мисленето. Ще видим доколко ще се съгласи да го направи…

Post by **Roland** » Wed Jul 31, 2013 12:28 am

Amelia wrote:@Roland - напоследък преодоляват тая т.нар. светска машина с лекота. Виж им последните анти-аборционистки прояви в Тексас, примерно. Или изпълненията около гън контрола, където проблемът е, че разни делюзии са се реализирали и окопали твърде успешно по разни места и сега и с динамит не можеш да ги изчегърташ от там. Щото в крайна сметка обществото го позволява и ги подкрепя. Ми и в Русия така... Не е отишъл лично Путин да бие народ по прайдовете. Някви местни скинари-дегенерати го правят. Плюс милицията. Предполагам болшинството руски примати, населяващи тая територия, са в екстаз от ставащото и си мислят, че страната им се движи в правилната посока. В Грузия наскоро имаше някакви подобни ужасони със застъпено участие на православни попове - еми за тях нито Путин, нито американците са виновни. Русия ли стои зад българските скинарчета, които освинват българските Прайдове ежегодно? Простно местната паплач си е ебала капаците. А паплач има навсякъде, уви. И на твърде много места е мнозинството, от което зависи ВСИЧКО по тея места.

В тоя ред на мисли, приплясването през ръцете с разни изключвания от престижни неща като Олимпиади, освиркване по чуждестранните медии или с разни икономически мерки, изглежда като някаква форма на контрол над самозабравили се нации като Русия. Проблемът е, че на баш големите нации на идиотизма като Русия, САЩ, Китай и прочее им е през центъра за това кой как ги приплясва през ръцете.

Начи, вярвам ще ме разбереш, ако не искам това да е поредната тема, в която ти плюеш по американците колко са зле, а аз се опитвам да ти обяснявам разликите между жесток тоталитарен режим и репрезентативна демокрация. Ще отбележа обаче, че Путин може и да не ходи да бие хора по прайдовете, но инситуционализира хомофобията, която води до побоите И се изказва активно в защита на тая хомофобия. Айде да сравним сега с лидера на САЩ или този така презрян анти-порнограф в Англия. Просто не съм съгласен ,че толкова лесно могат да се приравняват нещата.

Amelia · Post by **Amelia** » Wed Jul 31, 2013 1:52 am

Нещата не могат да се приравнят 1:1, но определено могат да се приравнят в няква степен. Русия все още не е изпаднала в жесток тоталитарен режим, но се е запътила нататък с уверени крачки, а САЩ в същото време се отдалечава също толкова уверено от репрезантивната демокрация. Като дръпнеш чертата, и двете страни имат същият проблем, който има и България - олигархията с кинтите и властта, която си прави с местното население квото си поиска. То си е глобална тенденция и тя не е от вчера. Естествено Русия го раздава доста по-мракобесно от САЩ, щото като цяло си е по-склонна към мракобесие, особено на собствена територия. И прави очеизбождащо груби неща, които могат да се идентифицират много по-лесно като нарушаване на човешките права (като въпросния закон за гей-пропагандата и милиционерското поведение при Прайдовете) от фигурите от висшия лицемерен политически пилотаж на САЩ, които включват преразграфяване на територии, за да се намали малцинствения вот при избори, дълбокомудрени обяснения за женската физиология след изнасилване, съпровождащи прокарването на закони за абортите и финансирането на контрацепцията, stand your ground закони, които оправдават убийството на невъоръжени чернокожи момчета, закони, правила и лобистки политики, които превръщат средната класа в Америка в това, което в Китай обитава американските суетшопове, политическа и финансова среда, която позволява на американските банки да си сътрудничат (практически) безнаказано с разни терористи и диктатори, а вероятно и с доста руски престъпни магнати и прочее, и прочее. За маргинализацията на гейовете в Америка знаеш доста по-добре от мен. Да, направиха се постъпки за подобряването на ситуацията на хомосексуалните хора в САЩ и в момента американския президент е някъв нормален, което помага доста. Все още обаче могат да се чуят недопустими неща по темата от най-високо ниво - това на управляващите политици. В конгреса все още могат да се чуят недопустими неща дори за жените и етническите малцинства, ако човек седне да ги слуша. Еми ей оттам тръгва институционализирането на сякви фобии. Та за мен като страничен наблюдател и двете страни имат сериозни проблеми по отношение на човешките права и ми правят скомина всекидневно като отворя за преглед новинарските сайтове. И ме е страх и от двете. Това без дори да съм представител на някое от официално мразените малцинства в тях. Та в тоя ред на мисли аз по друг начин НЕ мога да говоря по тая тема, за теб не знам.

Post by **Roland** » Wed Jul 31, 2013 2:13 am

Не споря изобщо за всичките тия проблеми. За мен обаче една основна разлика е, че уродите в политиката в САЩ са уроди, защото представляват уродлива част от народа ИЛИ й правят хенд джоб, за да гласува за тях. Което не го казвам в защита на народа на САЩ, нали, доколкото то всъщност демонстрира, че уродите в тая държава още имат глас. Но е доста съществен контраст с народа в Русия, който каквито и сентименти да има, те са безгласни пред политиците, а въпросните политици са именно тия, които институционализират уродливостта.

Не знам съумях ли да го обясня адекватно :/ Мисълта ми е, че когато народът има някакъв все пак контрол и глас, нещата се автоцензурират. На миналите избори всички антиабортионисти, които кандидатстваха за преизбиране, бяха изритани от правителството. Разните драконови изцепки като в Тексас също ще са до време. Тексас до десетина години ще е демократичен щат, защото бива заливан от латиноси, които - бидейки презрени от републиканците - си гласуват чинно за демократите. Демек, знам, че не си личи отвън, но тенденцията в САЩ е социалният консерватизъм да отмре със смяната на поколенията в това десетилетие.

Amelia · Post by **Amelia** » Wed Jul 31, 2013 2:23 am

Успя, ама аз мисля, че като цяло руснаците са уродливи и затова позволяват и даже ПООЩРЯВАТ (особено в случая с гей прайдовете) подобни неща. Т.е., уродливата политика си тръгва от средностатистическите уроди и там. В смисъл, антигей изпълненията ми изглеждат като приветствани от руската маса дори да са им ги спуснали свише. Даже това избива на някъв типичен тоталитарен популизъм - направено е, щото да се кефи дивото мнозинство и да не рита срещу оковите много. Въобще, изобщо, как да раждаш деца в тоя свят?

Post by **Roland** » Wed Jul 31, 2013 2:25 am

Аз едитнах малко, но да, права си. Той балканският мачизъм си е дълбоко застъпен в Русия. Но според мен тия извращения в момента са основно да се покаже среден пръст на Америка, Англия и Франция заради нашите нови закони тук...

Morwen · Post by **Morwen** » Wed Jul 31, 2013 2:38 am

Каквото каза Хорибъл. Горе-долу това се опитвах да обясня, но нямах това търпение.

Amelia · Post by **Amelia** » Wed Jul 31, 2013 2:42 am

Между другото, ето малко инфо за Олимпиaдата в Берлин през 1936-а година, по времето на Хитлер.

Hitler saw the Games as an opportunity to promote his government and ideals of racial supremacy, and the official Nazi party paper, the Völkischer Beobachter wrote in the strongest terms that Jews and Black people should not be allowed to participate in the Games.[2][3] However, when threatened with a boycott of the Games by other nations, he relented and allowed Black people and Jews to participate, and added one token participant to the German team—a German woman, Helene Mayer, who had a Jewish father. At the same time, the party removed signs stating "Jews not wanted" and similar slogans from the city's main tourist attractions. In an attempt to "clean up" Berlin, the German Ministry of the Interior authorized the chief of police to arrest all Romani (Gypsies) and keep them in a "special camp," the Berlin-Marzahn concentration camp.[4]

От тук:
http://en.wikipedia.org/wiki/1936_Summe ... tisemitism

Да видим кви ще ги надроби хер Путин, близо 80 години след последната подобна изродщина.

Roamer · Post by **Roamer** » Wed Jul 31, 2013 11:07 am

Най-много някой да се опита да съживи Игрите на добра воля, те пак горе-долу да имат успех един-два пъти и после пак тихичко да си умрат в ъгъла...

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Wed Jul 31, 2013 7:29 pm

В Берлин черния Джеси Оунес изнервен от фанатизираната тълпа два пъти се препъва на квалификация и тогава при него германския му конкурент и след като си говорят Оуенс прави световен рекорд и шампион в няколко дисциплини а Людвиг Лунг остава втори.

Amelia · Post by **Amelia** » Wed Jul 31, 2013 9:09 pm

Относно свестните руснаци - разбира се има и такива в многомилионното им население. Интелигентните хора като цяло са свестни навсякъде. Тъжното е, че просто са твърде малко и в някои човешки епохи, които почват притеснително да приличат на настоящето, са основно концентрирани в места като лагерите на Гулаг. Та ето една свястна рускиня, която наскоро е пуснала ей тази книжка:

http://www.pinknews.co.uk/2013/07/25/ru ... -gay-laws/

Добре че живее във Виена (май).

Post by **Roland** » Wed Jul 31, 2013 10:27 pm

Тия обаче продължават да се държат все едно САМО техните спортисти и гостите имат проблем...

http://2.bp.blogspot.com/-99k6l-ZG788/U ... letter.jpg

The Dragon · Post by **The Dragon** » Wed Jul 31, 2013 11:02 pm

Roland wrote:Тия обаче продължават да се държат все едно САМО техните спортисти и гостите имат проблем...

http://2.bp.blogspot.com/-99k6l-ZG788/U ... letter.jpg

Ти още ли не си разбрал, че ако нямаш американско гражданство за американските officials не си човек?

Русия, хомофобията и Олимпийските игри

Who is online