Толерантен ли е българинът и толерантността въобще

Amelia · Post by **Amelia** » Tue Jan 22, 2013 2:23 am

Българското общество е толерантно и отворено някой друг път. Не знам как е при вас в Монреал, но аз откакто съм в Канада само ми става ясно колко нетолерантно и затворено е българското общество. Добре, че сме пасивни в нетолерантността си, че иначе щяхме да сме на нивото на Африка в някои отношения.

Post by **Roland** » Tue Jan 22, 2013 4:39 am

Подкрепям горното. България е ужасно нетолерантна по един неприятно пасивно-агресивен начин.

Samail · Post by **Samail** » Tue Jan 22, 2013 5:27 am

Абе като сравнявам с тукашните...

Аз честно не съм бил много в контакт с хора (българи) които не са били с толерантно мислене, не знам за вас. Тук форума е още едно доказателство, ето огледайте се.

Не е някак си на място още повече да се говори за пасивност, след като тук в Запада, са се извършили сума ти гонения на малцинств, етноси и онеправдани хора, и много често под егидата на "равентсвото на всички хора под един Бог". Да не забравяме че Кинг накрая на живота си заявява че неговата мечта е несбъдната.

Едит: ей оня ден тъкмо се навършваха 70 години от спасяването на българските евреи, почти непрецедентент случай в много страни. Историци винаги се намират с различни анализи и тъй нататък, но истината е че всички тея евреи дълбоко признават сами признателност на България че ги е спасила. Тъй че мислете в голям мащаб за толерантноста на България, в исторически контектс, а не само въз основа на единични елементи в годините на ужасно труден преход. (айде че малко преповдигнах патоса..)

AlDim · Post by **AlDim** » Tue Jan 22, 2013 9:41 pm

Amelia wrote:Българското общество е толерантно и отворено някой друг път. Не знам как е при вас в Монреал, но аз откакто съм в Канада само ми става ясно колко нетолерантно и затворено е българското общество.

Според всичките ми познати и колеги, които са родени или отраснали в Монреал, там хората са доста неприятни като цяло. Една нова колежка от Монреал беше искрено шокирана, че в нашата част на Канада хората са отворени и се отнасят добре един с друг. Да я цитирам: "I can't believe how different it is from Montreal - people here are actually NICE."

Забавното е, че Калгари всъщност е cowboy redneck heaven и е пълно с идиоти.

Иначе в България хората живеят с някакви илюзии за толеранс, но дотам...

Marfa · Post by **Marfa** » Tue Jan 22, 2013 10:08 pm

Да, тук като цяло мразим расизма, негрите, евреите, турците и циганите.

Mr. Nobody · Post by **Mr. Nobody** » Wed Jan 23, 2013 1:38 am

А кой точно по света не ги мрази? Където твърдят обратното, са обикновено лицемерни и политически коректни. Циганинът никъде по земното кълбо (дори и в Индия!) не са го приели с отворени обятия... Много сме си добре, не сме тръгнали да убиваме и колим някого заради цвят, религия и т.н. Затова се нарича толерантност - може да имаш нещо против човека, но не му пречиш и не го показваш. Ако хората се възприемаха такива, каквито са, нямаше да го има този термин въобще.

И Канада не може да бъде давана като най-големият пример, най-малкото защото е страна, създадена от емигранти - единствено индианците биха могли да бъдат питани дали са толерантни. Всъщност не - забравих, че те бяха почти изцяло изтребени от френските колониалисти.

Amelia · Post by **Amelia** » Wed Jan 23, 2013 1:55 am

И на какво си базираш мнението, Мр. Нободи? И това мнение и онова мнение за англичаните дето били по-ограничени от нас? Пътувал ли си из света някога? С чужденци комуникирал ли си изобщо? Щото нещо твърде ни се разминават представите за света и аз не мога да си представя как човек, който си е подавал някога носа извън родния коптор може да ги приказва такива.
И аз едно време робувах на тая митология дето е популярна в България, ама ми мина като пообщувах малко с всичките тея хора, които се предполага да мразя и презирам.

Post by **Roland** » Wed Jan 23, 2013 2:06 am

Мен ми е по-дразнещо, че се говори за циганите все едно са някаква константа, неподлежаща на промяна.

Post by **Moridin** » Wed Jan 23, 2013 9:10 am

"Затова се нарича толерантност - може да имаш нещо против човека, но не му пречиш и не го показваш. Ако хората се възприемаха такива, каквито са, нямаше да го има този термин въобще. "

Това си е вярно за мен.

Разлика в хората може да не може да се генерализира, но между културите - да. Тъй като живеем във време, в което за съжаление те се стопяват и размиват, е лесно да се отърсиш от стереотипите, но все още имат някакво значение. Специално отношението към циганите е много подвластно на тяхната култура. Това със сигурност е некоректно спрямо някои представители на този народ, така че да чакаме или да опитваме да предизвикаме някакси момента, в който социалното напрежение ще бъде разрешено (не се наемам да кажа как, а и имахме много говорене по тоя въпрос).

В България не сме нито стряскащо етнически/религиозно нетолерантни (срв близкия изток или примерно сърбия), нито стряскащо толерантни (срвн германия). Казвам го като човек, който доста е пътувал по чужбина.

Доста по-неприятно е, че ставаме все по-нетолерантни към хората около нас (българи). Случаят "Монреал" дето описва АлДим.

Всъщност представата на всекиго за някой друг народ идва от начина, по който вижда хората навън - как се държат един с друг, и как се държат с него. Ако не са склонни да му се усмихват, да са учтиви и да помагат, човек инстинктивно решава, че са дръпнати и на границата на неприятни. За съжаление по този критерии представата за българите със сигурност е ужасна на всички. Аз правя каквото мога с моите гости, минимизирайки сблъсъка им с продавачки и раздавайки го екстра-найс, но наистина впечатлението на всеки чужденец се поражда от случващото се навън, а не от някой екстра-найс познат и неговите приятели.

AlDim · Post by **AlDim** » Wed Jan 23, 2013 9:23 am

Mr. Nobody wrote:И Канада не може да бъде давана като най-големият пример, най-малкото защото е страна, създадена от емигранти - единствено индианците биха могли да бъдат питани дали са толерантни. Всъщност не - забравих, че те бяха почти изцяло изтребени от френските колониалисти.

What. The fuck. Are you talking about?!?
Това е такава тотална глупост, че направо нямам думи. На първо място самите индианци са воювали масово помежду си, докато разните колониални народи като французите, англичаните и холандците дружно са се бъркали в местните взаимоотношения, търговията и т.н. и са воювали помежду си на свой ред, използвайки индиански племена като съюзници. Със сигурност е имало не една и две кървави войно през 17-ти и 18-ти век на кандска територия, но едно мога да ти кажа със сигурност - никакво "изтребване" на нещастни и безпомощни местни от зли колониалисти не е имало.

Мятай по някой-друг поглед към Wikipedia поне, така ще се излагаш по-малко.

Истинската толерантност, между другото, е да ти пука за хората според личните им качества, а не расовите и етническите им принадлежности. Доколкото съм видял от постовете ти, ти не си способен на това, така че нямаш никакво право да ни говориш за лицемерие.

Mr. Nobody · Post by **Mr. Nobody** » Wed Jan 23, 2013 10:53 am

Amelia wrote:И на какво си базираш мнението, Мр. Нободи? И това мнение и онова мнение за англичаните дето били по-ограничени от нас? Пътувал ли си из света някога? С чужденци комуникирал ли си изобщо? Щото нещо твърде ни се разминават представите за света и аз не мога да си представя как човек, който си е подавал някога носа извън родния коптор може да ги приказва такива.
И аз едно време робувах на тая митология дето е популярна в България, ама ми мина като пообщувах малко с всичките тея хора, които се предполага да мразя и презирам.

Живял съм и в чужбина, много ми се чудеха на приказките за стереотипите

Не мразя никого (наистина!), просто ви показвам нагледно, че с нищо не сме по-долу от прехвалените западни народи. И историята затова се учи - за да се знае какво се е случвало преди и на какво е способен даден народ, как стига понякога и до изтъпления. Не са минали и 70 години от Втората Световна и германците се дават като пример за толерантност?! Има си хас! Като нищо може след 20 години да им се видят турците твърде много и пак да избухнат като тенджера с боб и вурст под налягане. А в същото време българите, спасили безпрецедентен брой евреи в онези времена (в Дания, в която все се изтъква колко много били, са едва 5 000), са давани като пример за нетолерантност! Е това не мога да го разбера!

Като заключение - не е хубаво да се мрази заради миналото, но също така не е препоръчително то да се забравя.

AlDim - Прав си, малко неподготвен се изказах за французите и индианците. Обещавам да попрочета повече по въпроса.

Но не мога да се съглася изцяло с твоето обяснение за "толерантност" - негов синоним е "търпимост", демек преглъщаш някаква лична неприязън, породена от различията между теб и другия човек.

Колкото до лицемерието - аз може да говоря от време на време като нетактичен балкански шовинист, но определено не смятам, че съм лицемер. Просто защото си казвам в очите на хората винаги това, което мисля. Пък били и те чужденци. И ако щеш ми вярвай, през живота ми не са ме били за това. Просто те разбират веднага какво ми е мнението по даден въпрос (вместо просто да се усмихвам дружелюбно, което би било лицемерно), започват да се аргументират защо не е така и много често са ми променяли становището.

П.П. Мога да напиша цяла книга с глупостите, които съм наговорил на хора от други етноси - сами няма да ми повярвате

И противно на вашата логика, това по-често е разрушавало бариерите помежду ни, вместо да изгражда нови.

Trip · Post by **Trip** » Wed Jan 23, 2013 10:59 am

Не мразя никого (наистина!), просто ви показвам нагледно, че с нищо не сме по-долу от прехвалените западни народи. И историята затова се учи - за да се знае какво се е случвало преди и на какво е способен даден народ, как стига понякога и до изтъпления. Не са минали и 70 години от Втората Световна и германците се дават като пример за толерантност?! Има си хас! Като нищо може след 20 години да им се видят турците твърде много и пак да избухнат като тенджера с боб и вурст под налягане. А в същото време българите, спасили безпрецедентен брой евреи в онези времена (в Дания, в която все се изтъква колко много били, са едва 5 000), са давани като пример за нетолерантност! Е това не мога да го разбера!

Не говорим ли за съвременните българи обаче?

Mr. Nobody · Post by **Mr. Nobody** » Wed Jan 23, 2013 11:08 am

Както казах вече, народите (разбирайте народопсихологията) трудно се изменят. Каквито са били хърватите, сърбите и албанците преди 100 години, такива са и сега (в по-голямата си част) като манталитет. Затова не мисля, че правим изключение. "Бай Ганьо" е нагледен пример - все още много хора могат да се припознаят (ако са поне малко широко скроени!) в този персонаж.

Trip · Post by **Trip** » Wed Jan 23, 2013 11:15 am

Тогава защо се аргументираш със спасените евреи?
То е било резултат от решения на високо ниво (митрополит Кирил), повече отколкото от всенародно великодушие и емпатичност.

Отделно от това, общите твърдения като това за народопсихологията създават единствено и само фалшиво удовлетворение, че си разгадал някаква "мистерия", и скриват много по-интересните и важни разлики, независимо колко са трудни за засичане, между това какво е било тогава и какво е сега - както и какво е тук и какво е там. Накратко, общите категоризации са непродуктивни в мисловен и практически план

Morwen · Post by **Morwen** » Wed Jan 23, 2013 11:55 am

Като начало, и аз не смятам, че сме супер нетолерантен народ. Но не смятам и че сме забележително толерантни. Дори да сме били толерантни към евреите си (за което Трип изказа някои съмнения), това не ни прави толерантни към хомосексуалните, цветнокожите, арабите или жените в определени случаи.
Аз лично смятам, че в повечето случаи интелигентните и/или младите хора у нас са толерантни, но пък има и твърде много, които просто по навик не са. И нито едините, нито другите са някакви изолирани слуачи.

Толерантен ли е българинът и толерантността въобще

Who is online