Онуй за Опиц

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

Post Reply
User avatar
Zeiss_optik
Arcanist
Posts: 771
Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm

Post by Zeiss_optik » Thu Jan 03, 2013 11:34 am

Морвен:
А ти като човек с юридическо образование и опит, би трябвало да знаеш, че при делата често е трудно да се докаже вина, и точно организираната престъпност си дава доста зор да е трудно да бъде уличена, за разлика от кварталните каубои.
Точно понеже съм с образование и опит - вече не желая да стъпвам в съда. Не съм пеналист, но повявай ми - в гражданските дела е не по-малко мръсно.
Но дори да е така, какво? След като едни престъпници са пускани да бъдат пускани всички?
Знам, че звучи изродски, но ДА. След като системата така или иначе не работи - или я оправете, или дайте правосъдието в ръцете на гражданите. Впрочем, тъкмо това правеха братя Галеви в Дупница: след като държавата не работи - функциите й се изпълняват от друга организация. Гангстерска. Като в Сицилия. И както в Сицилия, така и в Дупница - мнението на местните към доновете е по-скоро положително, отколкото отрицателно. Просто защото не може да има безвластие. Щом държавата не желае да си изпълнява функциите - ще се намерят други желаещи.
Hemos pasado!

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 11240
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Thu Jan 03, 2013 11:42 am

На мене вече ми се драйфа от тоя Опиц, а.к.а "Иконописеца". Относно Иконописеца цитирам негово интервю още от времето, когато пречука човека, в което заяви, че е абсолютен атеист, но просто тая стока била много вървежна и затова се занимавал именно с иконопис, а не с друга форма на изобразително изкуство. Което иде да покаже, че Иконописеца му ходи точно толкова, колкото на други хора им отиват прякорите Репата, Компира, Малката чикийка или Чайника. Или пък може да е Иконата, за по-кратко.

Това по темата с богоугодните му занятия.

По другата тема, по която се изляха цистерни мастило:

Когато за пръв път отивах на гости у Кселоса в новото му жилище, взех, че обърках входовете. Вмъкнах се в съседния с някаква жена, качих се в асансьора с нея, натиснах съответния етаж, тя ме изгледа и ме пита: "Ми вие къде отивате, ще прощавате?" Признах си чистосърдечно, че отивам при Николай. Е ма то там няма такъв! И определено нямаше. Готиното е, че ако това ме беше сполетяло в блока на Опиц, най-вероятно при опита ми да изляза щях да се окажа завардена от дружинка, предвождана от главатар, решен да опази имуществото си.

В конкретния случай Опиц надрънка толкова много различни версии, често с разлика от няколко часа между тях, че на моменти направо ми идеше да му ръкопляскам. Митологиите в случая:

Родителите на убития не са алкохолик и проститука, а напълно нормални хора. Разведени, да, но нормални, без някакви такива отклонения. Убитият не е задържан 92 пъти, не се е разхождал с половин метрова отвертка в джоба, нито той, нито аверът му са били с крадено шалче. Данчо Иконописеца не е защитавал дома си, а просто е прострелял смъртоносно някакъв рандъм човек, който в случая най-вероятно не е объркал входа, както ми се случи на мен, но спокойно ситуацията би могла да бъде именно такава. И иска обществено признание, задето е отървал света от един наркоман, отрепка и забравих още какви епитети използва.

С оглед на горното логичната обществена постъпка е някво масово движение, което да иска целият тоя раздут до безконечност полицейски щат да почне да си върши проклетата работа, след което проклетата работа да почне да си я върши и съда, вместо някакви спорадични аплодисменти и подвиквания уха, айде да почнем да се стреляме. Данчо Иконата би трябвало да се радва, че се отървава с някаква неоправдано малка присъдка за деянието си, вместо да циври дето завари, че сега нямало да успее да си дорисува Богородицата, тъй като за Богородица му пука единствено от комерсиални подбуди и тя за него значи горе-долу толкова, колкото и простреляният наркоман-отрепка. Стависки пък все пак въобще получи някакво наказание. У нас печално известен факт е, че е безкрайно лесно да пречукаш някого по пътищата и после много често дори условна не ти дават. Ако не беше публична личност, и той най-вероятно щеше да се размине и без условна. Това е абоминация, разбира се, срещу която трябва много да се борим, но за съжаление е факт.

А всички, които смятат, че е много яко да се изпонавъоръжим и да почнем да се стреляме, призовавам искрено да се изпонавъоръжат и да идат в гората да си се пуцат. Вече има трима, които са последвали тази повеля, призовавам и останалите да се поучат от опита им.

------------------
По въпроса за Дупница и Сицилия - що ли пък на местните им е положително мнението за доновете? Дали щото на доновете няма да им стане отрицателно мнението за местния, който се осмели да протестира? А, не, не вярвам да е така, няма начин.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Thu Jan 03, 2013 12:19 pm

Знам, че звучи изродски, но ДА. След като системата така или иначе не работи - или я оправете, или дайте правосъдието в ръцете на гражданите. Впрочем, тъкмо това правеха братя Галеви в Дупница: след като държавата не работи - функциите й се изпълняват от друга организация. Гангстерска. Като в Сицилия. И както в Сицилия, така и в Дупница - мнението на местните към доновете е по-скоро положително, отколкото отрицателно. Просто защото не може да има безвластие. Щом държавата не желае да си изпълнява функциите - ще се намерят други желаещи.
Първо, понеже познати на семейството ми са се опитали да не харесат братя Галеви - доста бързо им се е наложило или да ги харесат, или да се изселят, което и са направили.

И това е толкова невярно на толкова много нива. Наличието на мафия не е равно на липса на безвластие. Случайният човек ще е също толкова незащитен, колкото и при слаба власт, ако не е братовчед на братята. А ако им е братовчед, него няма да го лови властта.
Нещо повече, държавата, колкото и да е сбъркана, корумпирана и бездействаща, все пак е принудена поне на теория да защитава гражданите си и законите й да са в тяхна полза. Братя Галеви не са. Когато някой бъде пребит от полицай има поне някакъв шанс въпросният да бъде наказан, уволнен и т.н. Когато някой е пребит от мутра на братя Галеви, най-много мутрата да получи поощрение.
И ако раздадеш оръжия на и индулгенции на всички няма да останат най-правите и справедливите, ще останат най-агресивните. Тази логика връща хората буквално векове назад.

И пак казвам - системата може и да не работи добре, но при един режим на мафиоти и саморазправи, въобще няма да има какво да работи. А аз до няколко години ще бъда пребита в киното, защото съм шъткала на не който трябва. Доста съм конфликтна в такива случаи. Ако не са ме застреляли като съм влязла в някой сбъркан вход, разбира се.

И наистина не виждам какво си разправяме теории за Сицилия. Имаме човек, който се кефи да стреля и затова преправя газов пистолет в боен и убива животни. После убива човек, защото се бил объркал. Той принципно искал само да го застреля, защото изглеждал подозрителен. Смята, че е постъпил оправдано. Този човек е опасен. Трябва да бъде в затвора не само заради някаква абстрактна справедливост, а и заради безопасността на хората около него.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
Zeiss_optik
Arcanist
Posts: 771
Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm

Post by Zeiss_optik » Thu Jan 03, 2013 3:43 pm

Не ме интересува кой ще ми гарантира спокойствието на мирен гражданин – искам просто да го ми го осигурят. Ако това го направи държавата (което е и нормалното положение) – значи живея в добра държава и с кеф ще си плащам данъците, за да продължи тя да поддържа този ред.
Само че ние живеем в ненормална държава. Плащаме данъци върху какво ли не – но насреща не получаваме почти нищо.
Имах възможност да прекарам две седмици в Дупница тъкмо по времето, когато Галеви бяха в апогея си. Ако щете вярвайте, но това бяха двете ми най-безгрижни седмици в България от много години насам. Спокойно оставям вратата отключена – няма кой да влезе да претарашува; в таксито броячът е без „помпичка”; в ресторанта няма надписване на сметки, а рестото се връща до стотинка. Веднъж си бях забравил портфейла в някакво барче, върнах се след около час да го потърся – портфейлът ме чака на масата и нищо от него не липсва. По-късно научих за Галеви. Всъщност – те стояха зад това спокойствие. Аз бях турист. А от Дупница не биваше да има разочарован турист. Дошъл съм, за да дам парите си, да правя търговски оборот и от такива като мен дребният бинес там печели. Хареса ли ми – ще се въщам в Дупница и бизнесът пак ще печели от мен. Не ми ли хареса обаче – ще забравя пътя натам и от мен ще печелят някъде другаде. Затова в Дупница улична престъпност нямаше, а търговците не лъжеха клиентите. И далеч не само заради туризма. Появи ли се грабител, все някога хората на Галеви щяха да го пипнат и да го строшат от бой – и никой нищо нямаше да е чул или видял. Също като в Сицилия. Някой измами ли турист – ще си изпати и той, защото заради него и останалите търговци губят този турист завинаги. Затова всички си плащаха на Галеви – за да вършат онова, което трябва да върши държавата. Но не го върши. Като в Сицилия. И са доволни при това – пак като в Сицилия.
С тази подробност, че трябва да си плащат всички. И ако някой откаже - мафията го смазва.
Да, мястото на Галеви е в затвора, защото това е изнудване – безспорно.
Но какво да кажем тогава за държавата – щото ето, на: плащаш на Галеви и в замяна получаваш защита, сигурност и спокойствие; плащаш на държавата – но в замяна не получаваш почти нищо.
Е, да – данъците де юре „не са” изнудване, защото са законово регламентирани. Но каква файда, ако си ги плащаш – държавата защитава ли те? Ами... не. А виж – Галеви го правеха. Изобщо – където държавата е слаба, мафията по принцип е силна и обратното. Проблемите настъпват в области, от които хем държавата така или иначе е абдикирала, хем и мафията няма сериозен интерес. Частните жилища. Надомните кражби. Опиц.
Щом в блока над 40 пъти са ставали взломни кражби, а хванат няма нито един – естествено, че някои от живеещите там ще озвереят. Щом като един рецидивист се разхожда на свобода, има ли лошия късмет да проникне в такъв блок – логично е да срещне някой от озверелите, което да се окаже опасно за живота му.
Само че за горното е виновна държавата – не Опиц. Защото е допуснала всичко това.
Вината на Опиц е в съвсем друго измерение: незаконно притежаване на огнестрелно оръжие и убийство. До които обаче престъпления надали щеше да се стигне, ако държавата действително вършеше онова, което е длъжна.
Но докато държавата може да си позволи да не отговаря пред никого за бездействието си, тя няма да остави Опиц ненаказан.
Само че ако съпоставим вината на държавата и вината на Опиц – коя тежи повече?
Ето затова Опиц трябваше да бъде помилван.
А и само Опиц ли е? Преди години един отчаян от непрекъснатите кражби пенсиониран учител беше минирал прозорците на къщата си и при опит да влезе – една циганка остана без ръка. Съдиха го за незаконно притежаване на взривни вещества и причиняване на тежка телесна повреда. Наскоро в „Темата на Нова” показаха друг пенсионер – застрелял с преправен газов пистолет грабител в двора си. Съдеха го за незаконно притежаване на огнестрелно оръжие и убийство при превишаване пределите на неизбежната отбрана – не знам дали е приключило делото.
Формално за НК такива хора са престъпници – да. Само че такива хора проявяват нещо, което държавата се мъчи да задуши в гражданите си: решителност.
Hemos pasado!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Thu Jan 03, 2013 3:58 pm

Ако държавата ти е крива - работи да промениш държавата. Законът не можеш да го вземеш в свои ръце, защото тогава той спира да е закон.

И схващането, че щом пуснали некви идиоти, които не трябвало да пуснат, трябва да пуснат и идиота, който не са пуснали, понеже... ъъ... неясно защо, е идиотско.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Zeiss_optik
Arcanist
Posts: 771
Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm

Post by Zeiss_optik » Thu Jan 03, 2013 4:02 pm

Roland wrote:Ако държавата ти е крива - работи да промениш държавата.
Тъкмо това е причината да изповядвам и пропагандирам фалангизма и основата на учението на Мусолини.
Hemos pasado!

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Thu Jan 03, 2013 4:27 pm

За Дупница - а дали спокойствието на не чак толкова многото туристи в Дупница компенсира репресиите срещу населението в района?
Между другото, и мен преди две седмици ме гониха да ми върнат забравения в заведение айпад, както и на няколко пъти попадах на доста свестни таксиджии, а помпичките са общо-взето изключение. Навсякъде ми връщат ако не до стотинка, то до 50 или лев ако не им кажа друго. Но това не е защото София е адски сигурен град, просто така се е случило напоследък. Но това просто е ОТДЕЛНА ТЕМА.
Щом в блока над 40 пъти са ставали взломни кражби, а хванат няма нито един – естествено, че някои от живеещите там ще озвереят. Щом като един рецидивист се разхожда на свобода, има ли лошия късмет да проникне в такъв блок – логично е да срещне някой от озверелите, което да се окаже опасно за живота му.
Всъщност са по-малко от 40 и са станали са в продължение на повече от 10 години. Което значи, че два пъти да са разбили на всички мазетата примерно, накрая ще се окаже всъщност е имало изолирани случаи на истински апартаментни кражби.
Само че за горното е виновна държавата – не Опиц. Защото е допуснала всичко това.
Както казах е виновна и за наркоманията на убития. И какво постигнахме като прехвърлихме вината за всичко на държавата?
Вината на Опиц е в съвсем друго измерение: незаконно притежаване на огнестрелно оръжие и убийство. До които обаче престъпления надали щеше да се стигне, ако държавата действително вършеше онова, което е длъжна.
Няма престъпление, което да би се случило при идеални условия. Само че ние не живеем в идеални условия.
Аз лично не виждам разлика между оправданието "Убих човек, но е виновна държавата, защото не хваща обирджиите на съседите" и "Ние крадем, защото държавата не ни осигурява работа", дежурната реплика на циганите.
Но докато държавата може да си позволи да не отговаря пред никого за бездействието си, тя няма да остави Опиц ненаказан.
Само че ако съпоставим вината на държавата и вината на Опиц – коя тежи повече?
Не знам, аз си мисля, че вината за един изгубен живот е по-голяма от тази за примерно 10 телевизора, 8 лаптопа и известно количество други вещи. Но да повторя - това е ОТДЕЛНА ТЕМА. Може много неща да не са наред в държавата, това да пуснат убиец на свобода само ще ги направи с едно повече.
А и само Опиц ли е? Преди години един отчаян от непрекъснатите кражби пенсиониран учител беше минирал прозорците на къщата си и при опит да влезе – една циганка остана без ръка. Съдиха го за незаконно притежаване на взривни вещества и причиняване на тежка телесна повреда. Наскоро в „Темата на Нова” показаха друг пенсионер – застрелял с преправен газов пистолет грабител в двора си. Съдеха го за незаконно притежаване на огнестрелно оръжие и убийство при превишаване пределите на неизбежната отбрана – не знам дали е приключило делото
А аз помня еди пенсиониран военен, който беше застрелял съседското хлапе, защото му брало от черешата. Както и друг минирал имота си, който се беше самоосакатил, мисля. И някакъв, който си беше организирал отстрел в гръб , защото смятал, че има право да убив всеки, който е в двора му, независимо дали той бяга, вдига ръце или нещо друго. Не противоправното поведение на някой не ти дава автоматично права да го екзекутираш еднолично. И отново това е друга тема.

Говорим за Опиц. Който е агресивен, арогантен, самосъжаляващ се убиец, много хитро използван популистки, като му се лепят етикети, които дори не са верни и се превръща в мъченик.

Въобще се чудя защо писах предишните си постове, като ти просто заобикаляш писаното в тях:(
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Thu Jan 03, 2013 4:33 pm

Това с минирането звучи крайно безумно - ако не дай си боже в блока стане пожар (както с трафопоста) най-много да гръмнеш пожарникарите които се катерят по стълбите да влязат през прозореца да ти спясят живота.

Който иска да пази с превенция - има едни животни, наричат ги кучета пазачи - издават силен заплашителен звук при навлизане на непознати и имат остри зъби ако нарушителя пробължи да напира. За да се справи нарушителя с тях трябва да ги гръмне с което промъкването му отива на кино.

User avatar
Zeiss_optik
Arcanist
Posts: 771
Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm

Post by Zeiss_optik » Thu Jan 03, 2013 4:37 pm

Не мисля, че съм заобиколил нещо от постовете ти. А дали Опиц е вярващ и как се изживявал - мисля, че няма никакво значение. Просто положението е принципно. Затова пък не разбирам къде в постовете ми видя "Убих човек, но е виновна държавата, защото...". Няма такъв филм. Той безспорно е виновен. Но трябваше да бъде помилван - защото бездействието на държавата е сериозна предпоставка за престъплението му.

@RRSunknown: Кучетата обикновено ги тровят.
Hemos pasado!

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Thu Jan 03, 2013 4:40 pm

Кучетата не могат да ги отровят ако са обучени да не вземат храна.

Какво значение има кой какво вярвал - те и камикадзетата с чалмите са силно вярващи. :shock:
Last edited by RRSunknown on Thu Jan 03, 2013 4:43 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 11240
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Thu Jan 03, 2013 4:42 pm

Обучено куче не можеш го отрови.

Тоест, убил е човек, но е виновна държавата, защото...

В неговия случай държавата е виновна, доколкото не предприема мерки психически неустойчивите индивиди с агресивни прояви да си отлежават в съответните заведения, където да не представляват опасност за околните. Надявам се искрено Данчо Иконата в панделата да налети на доволно количество наркомани и отрепки, дето да му покажат туй-онуй.

Едит: а, и РРС го казал.

Едит 2: това за вярващия тръгна от мен, доколкото защитниците му масово се олигавваха да скърбят за клетия иконописец, който инак кротко рисувал икони, но виж какво му се случило. И обясних, че Данчо Иконата рисува икони от икономически съображения, като същевременно е пламенен атеист, което някак автоматично го изключва от редиците на богоугодните вярващи и рисуващи светци и Богородици хорица.
Last edited by Marfa on Thu Jan 03, 2013 4:46 pm, edited 1 time in total.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Thu Jan 03, 2013 4:45 pm

Zeiss_optik wrote:Не мисля, че съм заобиколил нещо от постовете ти. А дали Опиц е вярващ и как се изживявал - мисля, че няма никакво значение. Просто положението е принципно. Затова пък не разбирам къде в постовете ми видя "Убих човек, но е виновна държавата, защото...". Няма такъв филм. Той безспорно е виновен. Но трябваше да бъде помилван - защото бездействието на държавата е сериозна предпоставка за престъплението му.

@RRSunknown: Кучетата обикновено ги тровят.
Това болднатото е пълна глупост. Ситуацията, в която е станало убийството, изобщо не му е държавата виновна, тоя тип неща се случват във ВСИЧКИ държави. Убийството си е убийство и в този случай облекчаващи вината обстоятелства хептен няма.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Zeiss_optik
Arcanist
Posts: 771
Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm

Post by Zeiss_optik » Thu Jan 03, 2013 4:46 pm

RRSunknown wrote:Кучетата не могат да ги отровят ако са обучени да не вземат храна.
Така е, но през целия си живот съм виждал само 2 кучета, обучени на това. При това - едното все пак взе в уста хвърлената от друг човек храна. Не я изяде, защото стопанинът му го изкомандва.
Hemos pasado!

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6459
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Post by tigermaster » Thu Jan 03, 2013 4:46 pm

Zeiss_optik wrote:А и само Опиц ли е? Преди години един отчаян от непрекъснатите кражби пенсиониран учител беше минирал прозорците на къщата си и при опит да влезе – една циганка остана без ръка. Съдиха го за незаконно притежаване на взривни вещества и причиняване на тежка телесна повреда. Наскоро в „Темата на Нова” показаха друг пенсионер – застрелял с преправен газов пистолет грабител в двора си. Съдеха го за незаконно притежаване на огнестрелно оръжие и убийство при превишаване пределите на неизбежната отбрана – не знам дали е приключило делото.
Да, но...
За разлика от тези двамата, Опиц не е извършил престъплението си при опит да защити дома си. НЕ Е. Да убиеш в междублоковото пространство човек, опитващ се да избяга, след като си го взел за заложник БЕЗ ПОВОД, не е равносилно на това да минираш ЧАСТНИЯ си апартамент или да застреляш в ЧАСТНИЯ си двор човек, влязъл с ясното намерение да те обере. Случаите просто не са съпоставими.

И не, не мисля, че това, че някой ти е влязъл в двора, ти дава право да убиваш, освен ако не застрашава живота ти или живота на близките ти. Това с минирането, както вика РРС, също не е добро решение. Да не говорим, че за самозащита - т.е. за възпираща рана - ИЗОБЩО не ти е нужен боен пистолет, че да си преправяш газовия в такъв.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Thu Jan 03, 2013 5:07 pm

Аз пък съм виждал десетки обучени кучета, след като в другата тема установихме, че не следиш развитието на оръжейната техника сега излиза, че по кинология си слабо запознат.

Това донякъде обяснява защо имаш навика да теоретизираш върху неща с които не си запознат, но си мислиш, че ги разбираш.
Last edited by RRSunknown on Thu Jan 03, 2013 5:09 pm, edited 1 time in total.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests