Храненето

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19287
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Sat Mar 16, 2013 1:23 am

Вижте сега, кротнете всички малко топката.

Стрелок, очевидно си изнервен, ама това е просто дискусия за храна, нека не го превръщаме на война. Кой каквото казал, казал. Наистина допускаш логически грешки в спора и трябва да им обърнеш внимание. Аз лично ти разписах една. Когато тайгърмастър ти каза същото, ти му отговаряш с:
Аз правя логически грешки? И това е казано от човека, според който вафлите и кока-колата са необходими
което както и той каза пак е логическа грешка от твоя страна - защото едно мнение, което ти считаш за погрешно (че вафлите и колата са необходими), не е логическа грешка само по себе си. Ако тайгърът беше казал "понеже на мен са ми необходими вафлите, явно са необходими за бебета", ТОВА би било логическа грешка. Например както ти каза, че понеже млякото се произвежда за телета, пар екселанс е вредно за хора. Или както аз казах, че щом приятелката ми няма акне, значи млякото не води до акне (имах значително по-голямо основание бтв, доколкото поне мога да твърдя, че не води на 100% до акне ;р)

Защо толкова се ловя за логическите грешки? Защото объркват потока на спора и хората почват да нямат идея какво и защо спориш. Както явно стана и тук.

@останалите - по-спокойно :) ако трябва да съмарайзнем твърденията на стрелока, те са горе-долу:

* млякото е вредно и не бива да се пие (най-спорно)
* шоколадът е по-добре да се замества с храни без захар (вероятно всички са съгласни)
* един заместител може да е протеинов шейк - всъщност това беше доста адекватно твърдение, шейковете са сладки, но не много захарни, а доставят и протеини, които човек свикнал на лоша бързо-въглехидратна диета така и така не жмуа достатъчно

Това е, всичко е сравнително ОК, а това с млякото си е негово мнение на базата на нещо прочетено - стига да не го сипва като Светото Евангелие, всичко е ок. В т.2 на последния си пост той твърди, че не било неоспорима истина, следователно аз съм ок ;р
This is it. Ground zero.

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6460
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Post by tigermaster » Sat Mar 16, 2013 2:08 am

RRSunknown wrote:Това за необходимите вафли и кола са пълни глупости.
Аз освен да кажа отново, че говорех за себе си... Причините да карам на такава диета, плюс няколко сандвича дневно, хич не са малко и по-голямата част са свързани с естеството на работата ми. Както казах, в почивните дни ситуацията е различна.

Сега, не съм диетолог и, честно казано, познанията ми по биология са твърде разпокъсани, за да имат някаква тежест, но, все си мисля, различните хора са различни. Горе-долу всичките ми познати в подобна на моята ситуация се поддържат със зверски количества кафе. Само дето аз кафе не пия, не мога да го понасям, гадно ми е на вкус и така нататък. Затова и пия кока-кола - харесва ми на вкус и ме държи бодър достатъчно дълго, което ми е важното.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Sun Mar 17, 2013 12:49 am

Вуйчо ми дава дежурства по 12 часа нощни, баща ми даваше преди да го съкратят 24 часови дежурства, и аз съм давал - без вафли и кока-коли.

Това което ти е проблема е абстиненцията защото организма ти е свикнал да си получава много захар (правиш кофеинова захарна бомба) в дадени ситуации. Кафето няма да те оправи защото няма захар в него за разлика от колата.

Така се развива и диабет между другото- последното съвсем сериозно- повечето диабетици над 40-така са разни охранители които жулят кафета, коли и вафли по нощите на гладен стомах.

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Mon Mar 18, 2013 9:54 am

Да кажа за хубавите, напълно натурални протеинови шейкове®.
При продължителна или по-интензивна употреба (което е условието за всичко, включително и вафлите да бъдат вредни) могат да станат ето тези неща:
Да се натрупат метали в организма (http://nanocom-bg.com/test/index.php?op ... mid=100050)
Проблеми с бъбреците или остеопороза (http://www.mma-bulgaria.com/statii/hran ... hni-efekti)
И вероятно разни други неща, но не ми се търси.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9054
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Post by The Dragon » Mon Mar 18, 2013 10:55 am

@tigermaster - трябва да си осигуриш качествен сън основно. Ако не се наспиваш достатъчно няма стимуланти които да те оправят.

Жоро - за шоколада това не съм съгласен. Един 100грамов ритер спорт - http://www.rittersport.co.uk/#/en_GB/pr ... hazelnuts/

2/3 от калориите в него са от от мазнини. Захарта е 35 грама. Като цяло профила му изобщо не е толкова зле колкото на някои снакове, корнфлейкс, соди и подобни глупости. Ако това са ти рафинираните въглехирати за деня - пей сърце.

Обикновенно проблема е в храните които имат имидж на здравословни, а са наблъскани с прекомерно много захар. Всякакви сладки данон неща например - няма да падна дотам да ги нарека кисело мляко.

Протеиновите шейкове ... са глупост. Първо - човешкото тяло няма нужда от чак толкова много протеини - много малко са модерните диети които не осигуряват адекватно количество азот. Второ са отвратителни на вкус - за да успееш да ги изпиеш трябва да си смесиш с мляко, захар или сметана. Или аспартам. Като цяло бодибилдърите ги пиеха едно време за да се опитат да поддържат екстремната хипертрофия на мускулите. Нещо от което нормалните хора нямат нужда. Ако толкова някой се е затъжил за протеини - няколко яйца или извара са достойно допълнение ... като яйцата поне са вкусни :)
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Ordo Malleus
Mistborn
Posts: 1453
Joined: Fri Apr 23, 2010 9:59 am

Post by Ordo Malleus » Mon Mar 18, 2013 1:57 pm

The Dragon wrote:@tigermaster - трябва да си осигуриш качествен сън основно. Ако не се наспиваш достатъчно няма стимуланти които да те оправят.

Жоро - за шоколада това не съм съгласен. Един 100грамов ритер спорт - http://www.rittersport.co.uk/#/en_GB/pr ... hazelnuts/

2/3 от калориите в него са от от мазнини. Захарта е 35 грама. Като цяло профила му изобщо не е толкова зле колкото на някои снакове, корнфлейкс, соди и подобни глупости. Ако това са ти рафинираните въглехирати за деня - пей сърце.

Обикновенно проблема е в храните които имат имидж на здравословни, а са наблъскани с прекомерно много захар. Всякакви сладки данон неща например - няма да падна дотам да ги нарека кисело мляко.

Протеиновите шейкове ... са глупост. Първо - човешкото тяло няма нужда от чак толкова много протеини - много малко са модерните диети които не осигуряват адекватно количество азот. Второ са отвратителни на вкус - за да успееш да ги изпиеш трябва да си смесиш с мляко, захар или сметана. Или аспартам. Като цяло бодибилдърите ги пиеха едно време за да се опитат да поддържат екстремната хипертрофия на мускулите. Нещо от което нормалните хора нямат нужда. Ако толкова някой се е затъжил за протеини - няколко яйца или извара са достойно допълнение ... като яйцата поне са вкусни :)
Твоето тяло може да няма нужда от толкова протеини. За трениращ със среден интензитет (тоест, сериозно наторваване 3-4 пъти в седмицата) 1гр. на килограм тегло е един ориентир и повечето специалисти са съгласни, че повече не трябва. Аз като съм във форма тежа между 90 и 95кг. Тоест, толкова грама протеин са ми нужни. В едно яйце се съдържат 7гр. протеин +- грам. И за 95 гр. колко яйца трябва да изям? Повече от 13? На всичкото отгоре на мен не са ми вкусни яйцата и изварата. Телешко сред термична преработка трябва да сгъна 5 пържоли.

"Протеин на прах", ако както споменаха е минал качествен контрол, е точно толкова протеин, колкото тоя дето не е на прах. С разликата, че се усвоява по-бързо и е по-евтин. Освен това е добавка и на всяка кутия можеш да прочетеш, че не замества правилното хранене. Преди или след тренировка, когато е най-важен приема на храна, е малко трудно да избухаш по 5-6 яйца или пържола и това е бърз и лесен вариант.

Между другото, уточнявам, че и аз дълго време бях против употребата на "химии". Тренирал съм години и без тях. Факт е обаче, че след като доста време се ограмотявах по въпроса и реших да пробвам, се чувствах много по-добре (в моя случай приемах в различни периоди whey protein, casein, аминокиселини + малко витамини и минерали, нищо друго) преди и след тренировка. Казеинът, дето толкова го обсъждахте, при мен имаше най-благотворен ефект. Като изпия преди лягане, на другата сутрин се събуждам като бог - по-бодър не съм се чувствал.

Общо взето когато нещо по оста тренировка-почивка-хранене ти куца, трудно постигаш резултат.

Бтв, някой спомена столетници и овчари. Тук, макар самият факт може би е верен (нямам инфо), според мен причината не е толкова в храната, колкото в средата - липсва голяма част от стреса и вредителите характерни за градските хора. Просто когато въздуха ти е чист, не ти жужат 24 часа колите по булеварда, не маневрираш в офис пространство, където голяма част от хората не можеш да понасяш и не се тревожи за следващата сметка за парно или вноска за жилище, определено някак така по-добре се живее.
What froze me was the fact that I had absolutely no reason to move in any direction. What had made me move through so many dead and pointless years was curiosity. Now even that had flickered out.

User avatar
Claymore
Ascendent
Posts: 4957
Joined: Sat Sep 12, 2009 9:55 pm

Post by Claymore » Mon Mar 18, 2013 2:28 pm

Ми аз ям нормално, но просто от известно време не мога да спя повече от седем часа. Алармата ми звъни в 6:40 за училище, но ако си легна в е 23:00 или 22:30 се будя в 5, 5 и нещо.
What's a goon to a goblin? What's a shooter to a shotta?
I can boom shakalaka your medulla oblongata

User avatar
Strelok
Paragon
Posts: 508
Joined: Fri Nov 13, 2009 6:02 pm

Post by Strelok » Mon Mar 18, 2013 3:02 pm

Morwen wrote:Да кажа за хубавите, напълно натурални протеинови шейкове®.
При продължителна или по-интензивна употреба (което е условието за всичко, включително и вафлите да бъдат вредни) могат да станат ето тези неща:
Да се натрупат метали в организма (http://nanocom-bg.com/test/index.php?op ... mid=100050)
Проблеми с бъбреците или остеопороза (http://www.mma-bulgaria.com/statii/hran ... hni-efekti)
И вероятно разни други неща, но не ми се търси.
Благодаря ти за невероятното мнение. Не знаех, че си толкова наясно с нещата. Сега виждам, че е неуместно да споря с теб, тъй като си толкова по-умна от мен. Всъщност никой от участниците в този форум не може да се мери с теб. С цел да продължаваш да развиваш и обогатяваш безспорно широките си познания по темата ще ти препоръчам да посещаваш този сайт, където ще можеш да обсъдиш този и много други проблеми с хора на твоето интелектуално равнище и ще продължаваш да ни радваш с така ценните си мнения:
Spoiler: show
http://www.bg-mamma.com/index.php

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9054
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Post by The Dragon » Mon Mar 18, 2013 3:23 pm

Ordo Malleus wrote:Твоето тяло може да няма нужда от толкова протеини. За трениращ със среден интензитет (тоест, сериозно наторваване 3-4 пъти в седмицата) 1гр. на килограм тегло е един ориентир и повечето специалисти са съгласни, че повече не трябва. Аз като съм във форма тежа между 90 и 95кг. Тоест, толкова грама протеин са ми нужни. В едно яйце се съдържат 7гр. протеин +- грам. И за 95 гр. колко яйца трябва да изям? Повече от 13? На всичкото отгоре на мен не са ми вкусни яйцата и изварата. Телешко сред термична преработка трябва да сгъна 5 пържоли.

"Протеин на прах", ако както споменаха е минал качествен контрол, е точно толкова протеин, колкото тоя дето не е на прах. С разликата, че се усвоява по-бързо и е по-евтин. Освен това е добавка и на всяка кутия можеш да прочетеш, че не замества правилното хранене. Преди или след тренировка, когато е най-важен приема на храна, е малко трудно да избухаш по 5-6 яйца или пържола и това е бърз и лесен вариант.

Между другото, уточнявам, че и аз дълго време бях против употребата на "химии". Тренирал съм години и без тях. Факт е обаче, че след като доста време се ограмотявах по въпроса и реших да пробвам, се чувствах много по-добре (в моя случай приемах в различни периоди whey protein, casein, аминокиселини + малко витамини и минерали, нищо друго) преди и след тренировка. Казеинът, дето толкова го обсъждахте, при мен имаше най-благотворен ефект. Като изпия преди лягане, на другата сутрин се събуждам като бог - по-бодър не съм се чувствал.

Общо взето когато нещо по оста тренировка-почивка-хранене ти куца, трудно постигаш резултат.

Бтв, някой спомена столетници и овчари. Тук, макар самият факт може би е верен (нямам инфо), според мен причината не е толкова в храната, колкото в средата - липсва голяма част от стреса и вредителите характерни за градските хора. Просто когато въздуха ти е чист, не ти жужат 24 часа колите по булеварда, не маневрираш в офис пространство, където голяма част от хората не можеш да понасяш и не се тревожи за следващата сметка за парно или вноска за жилище, определено някак така по-добре се живее.
Така ... както казах няма диета в която да не можеш да вземеш 400 калории от протеин на ден ако се храниш нормално.

Но добре - трябват ти 95 грама (приемам го на доверие):

200гр пълнозърнест хляб - 25 грама протеин
200гр сирене/кашкавал - 35-40 грама протеин
200гр някакво месо - Между 30 и 40 грама

Дотук са 90-100 грама на около 1200-1400 калории. При положение че тренираш интензивно очаквам да си на ден над 2400-2500 така че тези 1000 които остават, ако са храна а не разни коли и сладоледи е трудно да не ги надхвърлиш и то значително.

whey - ако не знаеш е суроватката на млякото - така че ... пак купуваш извара, но на прах и скъпа.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 11240
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Mon Mar 18, 2013 3:44 pm

Strelok, още едно саркастично-дефанзивно мнение и ще бъдеш локнат, за да получиш възможността да се успокоиш и да премислиш недостатъците, които демонстрираш при водене на спор.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
Strelok
Paragon
Posts: 508
Joined: Fri Nov 13, 2009 6:02 pm

Post by Strelok » Mon Mar 18, 2013 3:51 pm

Marfa wrote:Strelok, още едно саркастично-дефанзивно мнение и ще бъдеш локнат, за да получиш възможността да се успокоиш и да премислиш недостатъците, които демонстрираш при водене на спор.
Благодаря ти за невероятната възможност. Така и не даде доказателство за някое от нещата, които твърдеше за мен, но предполагам от висотата на несравнимия си интелект разбираш неща, които ние простосмъртните не можем да осмислим.
Spoiler: show
Ако ми наложиш наказание за такова измислено "нарушение", обещавам повече да не влизам в този иначе толкова велик и активен форум и сайт. Невежеството е блаженство са казали хората и вие следвате тази максима с пълна сила.

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19287
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Mon Mar 18, 2013 3:55 pm

Хайде да успокоим малко страстите и да спрем с нападките. Локвам темата временно.
This is it. Ground zero.

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Mon Mar 18, 2013 3:57 pm

Благодаря ти за невероятното мнение.
За нищо.
Не знаех, че си толкова наясно с нещата. Сега виждам, че е неуместно да споря с теб, тъй като си толкова по-умна от мен.

О, уместно е да спориш с мен. Неуместно само да ми пускаш саркастични необосновани лафчета и с това да привеждаш доказателства в полза на горната теза, благодаря. Аз между другото нямам желание да си меря размера на интелекта с теб въпреки твоите опити.
С цел да продължаваш да развиваш и обогатяваш безспорно широките си познания по темата ще ти препоръчам да посещаваш този сайт, където ще можеш да обсъдиш този и много други проблеми с хора на твоето интелектуално равнище и ще продължаваш да ни радваш с така ценните си мнения: http://www.bg-mamma.com/index.php
Знам го тоя сайт, има доста добри постове за това как се прави сладолед, примерно. Доста тъпи за хомеопатия и за други неща. Но като цяло не е много обиден, съжалявам, че ще те разочаровам.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 11240
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Wed May 08, 2013 5:29 pm

Темата за храненето е отворена. Моля, не се дръжте като пророци, току-що видели Светлината и копнеещи да разпространят добрата новина, и всичко ще е ОК. Не вярвах, че точно в тази тема можеше да се стигне докъдето се стигна, но ето на, стана.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 11240
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Wed May 08, 2013 5:30 pm

Xellos wrote:Тъй като темата за Храненто си взе пускам тук...
http://anonybulgaria.wordpress.com/2013 ... %BD%D0%B5/
passer-by wrote:Да бе, защо оная тема още стои заключена?
tigermaster wrote:Покрай някои коментари под оная статия се присетих за един виц.

Въпрос:
- По какво ще познаеш, че някой е вегетарианец?
Отговор:
- Въпросният някой ще ти го каже възможно най-шумно.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests