ShadowDance

Matrim wrote: ↑

Mon Oct 14, 2019 6:48 pm

Че Тръмп е дебил е ясно, но възмущението на демократите, че Ердоган прави точно същото като всички US администрации от 11 септември насам (обявява, че еди-кои си са терористи и вече може да прави каквото ще с тях) е малце лицемерно.

От 11 септември насам е имало точно ЕДИН демократичен президент, и той наследи войните на Америка от предишния републикански такъв. Не, че не пременно се справи перфектно с тях, но ако наистина смяташ, че международната политика на страна като САЩ може да се базира на детскоградински схващания тип "ако ти си направил нещо, не можеш да обвиняваш другарчето, че го прави" или че т.нар. международна политика на Тръмп не е тотален хаос, който по някакво съвпадение постоянно съвпада с интересите на Русия, значи не внимаваш достатъчно.

Знаех си, че няма да устоиш на изкушението да възразиш. Не съм казал, "ако ти си направил нещо, не можеш да обвиняваш другарчето, че го прави", разбира се, че може. Политиците навсякъде го правят постоянно, просто е малко комично когато с такава жар и устрем журналистите се правят, че това не е така. Много от същите хора, които сега реват за кюрдите, щяха веднага да подкрепят тезата "кюрдите са терористи" ако в Белия дом имаше демократ. И, разбира се, републиканците и "анализаторите" им веднага щяха да обявят въпросния демократ за национален предател.

Matrim wrote: ↑

Mon Oct 14, 2019 8:32 pm

Знаех си, че няма да устоиш на изкушението да възразиш. Не съм казал, "ако ти си направил нещо, не можеш да обвиняваш другарчето, че го прави", разбира се, че може. Политиците навсякъде го правят постоянно, просто е малко комично когато с такава жар и устрем журналистите се правят, че това не е така. Много от същите хора, които сега реват за кюрдите, щяха веднага да подкрепят тезата "кюрдите са терористи" ако в Белия дом имаше демократ. И, разбира се, републиканците и "анализаторите" им веднага щяха да обявят въпросния демократ за национален предател.

Не си прав конкретно за кюрдите. Твърде много информация има вече за тях и това каква роля играят в този конфликт. И демократ да беше в Белия дом, пак щеше да бъде сметнат за лунатик при подобно решение. Изобщо всичкото това мазало си беше сравнително скрито покрито дори преди 5-6 години, но в момента вече не е. USA-то и преди са си развявали байряка, както си искат, и съм сигурен, че дори самите кюрди не са имали някакви илюзии, че подкрепата им ще бъде вечна. Но вече няма да има безплатен обяд за лидерите на западния свят, що се отнася до социален отзвук спрямо действията им. Всичко се научава бързо, хората са по-информирани, медиите са по-коварни. Гуд лък на някой с лоши намерения да навигира това медийно минно поле, просто няма как да стане. Дори Тръмп с неговият култ не мина без последици с действията си. На доста хора им се разклати представата за техния вожд.

Ще ми се да вярвам на това, но при положение, че САЩ си подкрепят Саудитска Арабия и други такива режими без особени последствия за общественото мнение. Колкото и да са информирани хората, на голяма част (не само в САЩ) хич не им дреме какво става из чужбината. А и се "информират" главно от източници, които подхранват предразсъдъците им.

Matrim wrote: ↑

Mon Oct 14, 2019 9:00 pm

Ще ми се да вярвам на това, но при положение, че САЩ си подкрепят Саудитска Арабия и други такива режими без особени последствия за общественото мнение. Колкото и да са информирани хората, на голяма част (не само в САЩ) хич не им дреме какво става из чужбината. А и се "информират" главно от източници, които подхранват предразсъдъците им.

В общи линии да и ме е яд, но заедно с това ми е малко гузно, щото у нас редовно си избираме Боко Тиквата. Маргините практически контролират половината държава, а преди известно време олигофрен подобен на Тръмп(Волен Сидеров) не беше много далеч от президентството, ако не ме лъже паметта. Просто сме кенефна държава и не засягаме глобалната политика толкова, иначе и нашия гласоподовател е в кюпа с хамериканските тръмптарди.

Amikae wrote: ↑

Mon Oct 14, 2019 8:50 pm

Matrim wrote: ↑

Mon Oct 14, 2019 8:32 pm

Знаех си, че няма да устоиш на изкушението да възразиш. Не съм казал, "ако ти си направил нещо, не можеш да обвиняваш другарчето, че го прави", разбира се, че може. Политиците навсякъде го правят постоянно, просто е малко комично когато с такава жар и устрем журналистите се правят, че това не е така. Много от същите хора, които сега реват за кюрдите, щяха веднага да подкрепят тезата "кюрдите са терористи" ако в Белия дом имаше демократ. И, разбира се, републиканците и "анализаторите" им веднага щяха да обявят въпросния демократ за национален предател.

Не си прав конкретно за кюрдите. Твърде много информация има вече за тях и това каква роля играят в този конфликт. И демократ да беше в Белия дом, пак щеше да бъде сметнат за лунатик при подобно решение. Изобщо всичкото това мазало си беше сравнително скрито покрито дори преди 5-6 години, но в момента вече не е. USA-то и преди са си развявали байряка, както си искат, и съм сигурен, че дори самите кюрди не са имали някакви илюзии, че подкрепата им ще бъде вечна. Но вече няма да има безплатен обяд за лидерите на западния свят, що се отнася до социален отзвук спрямо действията им. Всичко се научава бързо, хората са по-информирани, медиите са по-коварни. Гуд лък на някой с лоши намерения да навигира това медийно минно поле, просто няма как да стане. Дори Тръмп с неговият култ не мина без последици с действията си. На доста хора им се разклати представата за техния вожд.

Дълбоко се съмнявам в това, в Сирия се трепят от почти десетилетие вече, в немалка степен поради неадекватността на американските лидери, обаче в Америка почти никой не се интересува от това. След седмица-две и този скандал ще бъде забравен като предишните 100 такива с Тръмп и ще има нещо ново, което да се раздухва от всички медии.

А и основната кюрдска военна организация в Сирия (YPG) е практически сирийското крило на Работническата партия на Кюрдистан (PKK), която е класифицирана като терористична организация в САЩ, Великобритания и още доста западни страни и е извършила множество откровено терористични актове в Турция със стотици цивилни жертви през годините. Решението на Обама да подкрепи и въоръжи тази организация в Сирия съвсем очаквано доведе до остра реакция от Турция и в крайна сметка е една от основните причини за събитията от последната седмица. Политиката на Тръмп в региона е неадекватна и хаотична, спор няма, а всекидневните му изцепки на Туитър също засилват хаоса, обаче ситуацията в Сирия е доста по-заплетена, отколкото я представят повечето медии. За турците подкрепата американската подкрепа за YPG бе откровено предателство от страна на съюзник.

Порблемът на САЩ е, че често се е съюзявал с кофти режими заради политическа и икономическа изгода. Но това да отебем тотално съюзници, които са ни помогнали активно във война, която поначало нямахме работа да водим там, които са поели огромна част от тежестта на този конфликт, не мисля, че е особено типично за Америка, и ДОРИ да беше, определено не можеш да ми кажеш, че в близкото минало има толкова фрапантни примери за подобни кошмарни решения взети буквално за личната финансова изгода на президента и неговите бизнеси.

Принциипно доста ползвам редит и въпреки нормалната му слава, моите впечатления там са за доста адекватни дискусии и разумни хора (според зависи в кой форум си, естествено). Последните няколко дни обаче в политическите теми яко са налазили някви руски тролове (I assume), които много продават съобщението за "демократите винаги са недоволни- ето сега Тръмп изтегли войските от Близкия изток, за което те толкова време настояват и те пак се оплакват."

трубадур wrote: ↑

Mon Oct 14, 2019 5:38 pm

Дори фокс не може да са толкова вгз и да скипнат тая кочина

Ех, сега не мога да намеря клипчето, ама имаше пример как на news crawl-а отдолу текат някакви новини за издънка на Тръмп довела до жертви и тъй нататък, не мога да се сетя коя. Ениуей, докато това тече в текста на екрана, в новинарското шоу на Фокс обсъждат как днес е National Cake Decoration Day с графики и снимки на торти и т.н.- технически докладват за събитията ако внимаваш, но на практика просто те разсейват.

Demandred wrote: ↑

Mon Oct 14, 2019 5:49 pm

Другата седмица като Тръмп обяви, че праща войски някъде, пак ще е прав вожда, защото това си е култ.

Всеки път някой като каже нещо такова преувелиичено песимистично за Тръмп се оказва, че е твърде оптимистичен. Не само изпрати войската в Саудитска Арабия на същия ден, ами и се похвали как са там, защото Саудитска Арабия им плаща.

Demandred wrote: ↑

Mon Oct 14, 2019 9:21 pm

Решението на Обама да подкрепи и въоръжи тази организация в Сирия съвсем очаквано доведе до остра реакция от Турция и в крайна сметка е една от основните причини за събитията от последната седмица. Политиката на Тръмп в региона е неадекватна и хаотична, спор няма, а всекидневните му изцепки на Туитър също засилват хаоса, обаче ситуацията в Сирия е доста по-заплетена, отколкото я представят повечето медии. За турците подкрепата американската подкрепа за YPG бе откровено предателство от страна на съюзник.

Това всичко хубаво (или не), ама тоя аргумент яко издиша като погледнеш естеството на действията. Малко все едно Тръмп да взриви къщата и защитата да е "Ама Обама снощи на купона не събори ли една ваза като се опита да разтърве сбиване?"

Тръмп (allegedly) написал официално писмо до Ердоган преди няколко дни относно Сирия и за да се похвали, днес го лийкна в Туитър. Потресаващо е отвсякъде:

https://twitter.com/katierogers/status/ ... 8853751809

"Don't be a tough guy. Don't be a fool!

I will call you later."

Аз имам повече проблем, че кюрдския лиудер му е писал поверително писмо, а той го препраща на Ердоган, все едно е поздравителна картичка от баба му.

Интелектът на Тръмп и способността му да извършва кретенски постъпки все едно са чудо божие отдавна са извън съмнение за всеки с минимум разум.

Малеее това писмо се чете направо, като копи паста! Ай стига уе!

Абе важното е, че на либтардите им е сечено и реват и има шоу.

Иначе, след това тотално окончателно и безвъзвратно политическо фиаско, абсолютно никой консервативен кандидат няма да има на базата на какво да критикува лефт уинг политиците. За много години напред. Гледахте ли някой от дебатите на демократите? It's like a different universe. Некви хора, говорещи с пълни и граматически изрядни изречения. Дето формулират ясна гледна точка. И спорят без спора да се обръща в yo mama jokes...

Това, дето ни се случва в момента с Тръмп е епохално, чутовно и ненадминаемо. Такъв цирк не е имало никога в историята ни, а сме минали през бая циркове. Тоя е като някъв Калигула на 21ви век - чудя се защо аджеба досега не се е намерил някой в тая Бяла Къща да го натъпче с транквиланти и затвори в някоя празна стая с тапицирани стени, в която няма достъп до интернет? Закво изобщо му се подчиняват тея хора??? Жадувам за времената, в които външната политика на т.нар. ни Велики Сили не се случва по Туитър. Некак си по-спокойно се живееше, докато тея си вършеха глупостите зад затворени врати.

Въпреки монументалната си тъпотия и всичките глупости, които сътвори, ще е някак правилно, ако всичко се скапе за тоя от едно писмо.

Добре, ама все пак това писмо истинско ли е? Щото... ъъъ... просто отказвам да го повярвам.

Ambartanen wrote: ↑

Tue Oct 15, 2019 9:09 am

Всеки път някой като каже нещо такова преувелиичено песимистично за Тръмп се оказва, че е твърде оптимистичен.

сам го каза 2 мнения по-нагоре