ShadowDance

Dr. Horrible wrote: ↑

Sat Feb 10, 2018 5:11 pm

Като добавим и расовият фактор, който дразни доста хора, е нормално оценката да е ниска.

С уговорката, че трейлърът почти успя да ме хареса - аз едва се спрях от това да му набия една единица на филма, честно. Единственото, което ме спря, беше, че "Крийд" ми допадна горе-долу и мисля, че Райън Куглър е доста кадърен режисьор. Проблемът не е в расовия фактор, а в това, че ми се набива в канчето колко било революционно, че имало чернокож супергерой най-после. (В годината, в която излиза вторият филм от супергеройския франчайз на Антоан Фукуа и Дензъл Уошингтън, освен всичко друго.) Ами не, наистина, няма как да не си спомним "Метеор Мен" (пълна тъпотия, обаче режисирана от негър и в цялото нещо само един от лошите е бял), "Споун" (Майкъл Джей Уайт фтв, иначе филмът едва ли е нещо особено - и все пак беше относително успешен финансово), "Блейд", "Мъже в черно", "Люк Кейдж", да му се не знае, макар и да не е филм... (Егати, когато излезе "Жената котка" с Холи Бери, никой не се опитваше да ни я продаде като революция - а то не стига, че жена, ами и черна, пък и антигероиня...) Стига вече, писна ми да ми политизират безмозъчните забавления. (И не само безмозъчните.) А и не само на мен. Това уби женските "Ловци на духове", това заля "Последните джедаи" с негативизъм, вероятно това е и причината в момента профилът на "Жената чудо" в ИМДб да е пълен с негативни ревюта по предните страници.

Да не говорим, че цялото нещо просто ми смърди на съвременен вариант на фетишизираща африканската негърщина фантазия, изфантазирана от бели чичковци преди петдесет години. Като започнем от негърската музика, каквато просто мразя и за мен смъква акциите на филма с много, минем през излезлите като от филм на Бломкамп кадри с бедни негърски улици и стигнем до биещите се с копия и кожени щитове първобитни негри. Някоя съществуваща култура ако беше представена така, как ли щеше да се приеме?

1. Уаканда не е бедна африканска държава, а утопична футуристична нация, незасегната от европейския колониален устрем. Затова и акцентът на Т’Чала е умишлено неразпознаваем.

2. Черни герои има много, но нито един от тях няма свой филм в съвременната епоха, когато комиксовото кино е мейнстрийм. А от популярните от миналото единствено Блейд не е боклук.

3. Политизирането може теб да те дразни, но хората, които нямат адекватна репрезентация, липсата на политизиране ги дразни повече.

4. Чакам с трепет някой да ни припомни расистките пародии на постеритв на Тор или Капитан Америка...

The Equalizer е бая далече от супергеройски франчайз, доколкото въобще можем да говорим за франчайз на базата на един филм, базиран на сериал от 80-те (в който като бонус героят е бял )

При Черната пантера ми е любопитно до каква степен ще успеят да прехвърлят куулнеса от комикса на големия екран.

@tigermaster каква точно музика очакваш от супергеройски филм с преобладаващо афроамерикански/цветнокож каст развиващ се през 21 век? Джаз, блус, кънтри, класика, пауър метъл с дракони и елфи? Или пък блекметъл?

Аз пък почвам да се дразня на постоянния хейт към нещо, което даже не е минало по кината, обаче е много гадно щото героите не са бели и тва е съответно е много политкоректно, пък ние бай ганьовците мразим политкоректното и гейовете и ЕС и ВЪОБЩЕ КАК МОЖЕ ДА ИМА ЧЕРНИ ВЪВ ФИЛМ ЗА ЧЕРЕН СУПЕРГЕРОЙ, ДЕЕБА? КАК МОЖЕ ДА СЛУШАТ МУЗИКА ПОПУЛЯРНА СРЕД ЧЕРНОКОЖОТО НАСЕЛЕНИЕ, А НЕ МОЦАРТ ИЛИ ЦЕЦА?!? ВЪОБЩЕ КАК МОЖЕ ДА СНИМАТ ФИЛМИ В КОИТО ЧЕРНИТЕ СА ДОБРИ?

Аре малко по-сериозно, а? Нека гледаме филма и тогава да го плюем/хвалим.

@Roland
1. Знам. Затова бях учуден, когато видях въпросните кадри.

2. Освен Робърт Маккол, чийто втори филм, както казах, излиза тази година и го чакам с нетърпение. Не е по комикс, всъщност, а и героят, преди да го подхванат чернокожият режисьор Фукуа и чернокожият Дензъл Уошингтън, беше бял, но пък така, както е, работи прекалено добре и при две гледания направо ме попиля от кеф. Прилични финансови резултати, добри рейтинги по разните сайтове. (Като се замисля, в рекламирането на филмите на Фукуа неговата раса или расата на актьорите му никога не е била фокус, макар че, изключая "Крал Артур" поради обясними причини, кастингите му винаги са доста разноцветни.)

3. Уф, моля ти се. Псевдоафриканските негри с копията кого точно репрезентират? И сори, обаче аз нямам адекватна репрезентация в Холивуд. Представителите на моята етническа група, ако имаме късмет, са глорифицирани наемни убийци като Черната вдовица, ако не - проститутки, наркомани, наркодилъри или сводници. Няма изключения, не и в комерсиалното холивудско кино. Честно казано, нямам проблем с това, обаче бих предпочел на мен да не ми се говори за репрезентация, докато мен същото кино, на което трябва да ръкопляскам, че взело да сложи черен в главна роля, системно ме гази. Хайде стига вече.

4. Ако расата на Тор или Капитан Америка беше централна тема на горе-долу всичките материали за съответните филми, може би щеше да има постери, които да я пародират. Сега пробвах да потърся такива за "Блейд" - и не намерих, въпреки че расовото напрежение е доста важна тема поне в първия филм.
---

@Yan
Главният герой в "The Equalizer", според мен поне, е супергерой в горе-долу същата степен, в която е такъв и Мат Мърдок, само дето не носи маска. В смисъл, много обучен боец - и не само боец, никой не го знае кой е и какъв е, а и явно съществува единствено за да помага на хората около себе си.

Що се отнася до музиката - де да знам? Може би като става дума за утопична футуристична нация, незасегната от европейския колониален устрем, няма нужда да се разчита на американска гетовщина. Можеха като в трейлъра на "Блейд" да използват някаква безличност, която да поддържа ритъма, без да привлича излишно внимание:
https://www.youtube.com/watch?v=kaU2A7KyOu4

Както и да е, аз филма, всъщност, не съм го отписал и няма да седна да го хейтя, преди да го видя - хейтя начина, по който ми го представят.

Ако черните герои бяха навсякъде, нямаше расистки изблици при всеки опит да бъдат използвани като протагонисти, и нямахме американския президент, който имаме, може би нямаше да е толкова политизирано всичко. Сори, но това не е кокошката и яйцето. Расизмът е причина, не резултат.

Аз обаче много искам да знам защо изобщо вземате на сериозно комиксови филми правени с единствена цел продаване на пуканки...

Пародията на расова основа не е задължително расизъм. Не знам кой или защо е направил онова, но какво точно друго има да му пародират? В смисъл, не е учудващо, че удрят там, където боли. Тор го рекламираха като як мъжкар, изваден от пауър метъл, и го пародираха така:

За Блейд расистки пародийни постери не намерих, обаче него не са го рекламирали изцяло с расата му. Капитан Америка пък го пародират така:

Използването на стереотипа за тлъстия бял американец не знам дали минава за расизъм.

Черните герои бяха доста по-често явление, преди отвсякъде да започнат да ни бучат колко е важно, че еди-кой-си герой е черен и как ако не го харесваме, сме расисти. (Това, дето го написах сега, е свеждане до абсурд и принципно е логическа грешка, ама какво да се прави?) В екшън жанра, имам предвид.

А "расистки изблици" около Еквилайзера нямаше. Може би защото го рекламираха просто като хубав екшън, а не като революция за чернокожите.

И не ми намесвай Тръмп, моля те.

Matrim wrote: ↑

Sun Feb 11, 2018 7:25 pm

Аз обаче много искам да знам защо изобщо вземате на сериозно комиксови филми правени с единствена цел продаване на пуканки...

Буквално нито един филм в историята на киното не е бил правен с цел продажба на пуканки...

@tigermaster Сори, ама говориш глупости в момента. Първо, кампанията на тоя филм въобще не е фокусирала върху расата на героя. Второ, живеем в епоха, различна от 90-те. В днешно време малцинствата не си мълчат кротко и не се правят, че ги няма. Трето, динята е брутално расостки елемент, както и коментарът за легасито на баща му (look it up). Четвърто, постерите, които постна, не са расизъм, та явно не е имало. (Бтв хомофобията също е мега яка, шутр).

К.

@tigermaster Радвам се, че си решил да послушаш разума си, а не да реагираш емоционално и просто да "набиеш една единица" на филм, който не си гледал, защото те дразни начинът, по който го коментират хората.

Разбирам един компонент от това, което те изнервя – това, че те дразни този филм да се нарича „ПЪРВИЯТ“. И за мен това не е правилно. Разбирам как се е стигнало дотук - живеем в революционни времена и това е факт – много неща се променят бързо, случват се социални промени, много позиции, които досега не са били достъпни за хора от определени малцинства, сега вече се заемат от такива хора и това са големи исторически прецеденти и заслужават внимание. Лошото е, че понякога хората, улисани в това да се радват колко е смело и различно новото, обявяват всяко нещо за исторически прецедент и по този начин пренебрегват постиженията на хората от малцинствата и репресираните групи от миналото. Което не е яко. Когато излезе „Уондър Уомън“ доста хора масово се държаха така, сякаш това е първото произведение за широката публика с главен герой жена. Това беше кошмарно. И мен лично много ме дразнеше колко много от любимите ми заглавия с главни героини жени-войни са напълно изключени от дискусията, сякаш не са съществували – от „Валкирията“ на Вагнер, през „Зина“, „Бъфи“, „Никита“ и „Наричана още“, до Булката от "Kill Bill", „Електра“ на Дженифър Гарнър и „Игрите на глада“, което има многопластова и интересна женска екшън героиня и е екранизация на романи, писани от жена. „Уондър уомън“ беше може би най-скъпият филм, поверен на жена режисьор, и определено най-печелившия такъв, и вместо на това да се гледа като на резултат от дълъг процес, като на голямо постижение, което стъпва на раменете на много други неща преди него, хората масово се държаха, сякаш това се е пръкнало от нищото, просто защото са мрънкали за него, сякаш никога не е имало касови женски героини и сякаш този успех е просто протестна реакция на президенството на Тръмп. Ако и на теб ти пука толкова много за великите постижения на чернокожите персонажи, колкото на мен ми пука за женските персонажи, ще те разбера.

И съм съгласен, че „Черната пантера“ не е революционен заради това, че главният герой е чернокож. Но все пак трябва да признаем многото неща, в които този филм е пионер – това е до момента най-скъпият филм, поверен на чернокож режисьор, с толкова много големи имена на чернокожи актьори, играещи главни и централни роли. Дори само женските персонажи да вземеш, пак имаме четири централни персонажа, които са цветнокожи жени – Рамонда, Шури, Накиа и Окойе. Аз лично не се сещам за друг филм, в който да има цели четири толкова важни чернокожи героини. Филмът екранизира първия чернокож комиксов супергерой (Черната пантера се появява в комиксите преди Блейд, Люк Кейдж и други герои, които вече сме виждали на екран) и това е персонаж, чиито най-дълги и най-обичани поредици са писани от чернокожи писатели, и по-специално Кристофър Прийст, Реджиналд Хъдлин и Та-Нахиси Коутс. Този филм е наистина едно голямо достижение за чернокожата общност в САЩ и тази общност заслужава да му се радва и да приветства, не просто заради цвета на кожата на главния герой, а заради всичко, на което този филм стъпва в исторически и културен план. И не виждам нищо нередно музиката в него да е в жанр, който се прави и се слуша от чернокожи хора.

Показаната от теб картинка на Капитан Америка е весела, но не може да се сравнява с расистките картинки за Черната пантера. В твоята картинка се пародира американското общество и шегата е за сметка на хората, които живеят нездравословно, тъпчат се с вредни храни, изглеждат като балони, но иначе много се гордеят, че са американци, наследници на най-великата нация на Земята. Разликата е в това, че твоята картинка пародира тези хора не защото са родени американци, а защото избират да се хранят по този начин, да се държат консуматорски и да изглеждат така. Показаният от Роланд постер на Черната пантера се подиграва с героя именно заради цветът на кожата му, заради това, че е роден такъв. Съвсем различно е да се подиграваш на избора на човек да живее тъпо и да му се подиграваш за това какъв е роден.

@Dr. Horrible много точен пост! Само иска да отбележа, че много фактори, сходни с изброените от теб за Пантерата, важаха за Wonder Woman. Всички героини, които ти изброи, са или телевизионни (тотално различен медиум), или не са комиксови образи. Аз мога единствено за Жената Котка и Електра да се сетя в момента, които и двата са боклуци за второстепенни героини, правени от мъже. Да, технически той не беше “първият” в някои отношения, но сумарно беше нещо наистина ново като постижение.

@Dr. Horrible
Благодаря за това мнение. Съгласен с горе-долу всичко, но ми се ще да добавя някои неща.

Dr. Horrible wrote: ↑

Mon Feb 12, 2018 1:32 am

Ако и на теб ти пука толкова много за великите постижения на чернокожите персонажи, колкото на мен ми пука за женските персонажи, ще те разбера.

Не е само до това. Като цяло - дразни ме изкуственото създаване на революция там, където я няма. За "Жената чудо" и ти си го казал, но да си кажа и аз - единственият начин да видя този филм като нещо революционно е да стесня рамките на революционното дотолкова, че само той да влезе в тях. Иначе - каква революция е, примерно, в сравнение с "Лудия Макс: Пътят на яростта" в което и да било направление, извън финансовото? ("Пътят на яростта" го броя за революция, бтв, но това е тема на друг разговор - който вече сигурно е провеждан на страниците на форума, но не помня.) (А в годината на "Жената чудо" излезе и друга комиксова екранизация, центрирана около жена - много по-рискова откъм съдържание, всъщност. Добре, че беше направена с шест-седем пъти по-нисък бюджет, че иначе надали щеше да си избие парите.)

Имам подобен проблем и с революционализирането (дума?) на "Черната пантера" сега - защото филмът, който изстреля марвелщините на киноекрана, беше с чернокож главен герой. За да не се повтарям, ще споделя, че покрай "Блейд" - и не само "Блейд" - донейде ме дразнеше и превъзнасянето по кървищата в "Дедпул" и "Логан".

Честно казано, като екшън фен започвам да се преориентирам към филми с по-нисък бюджет - защото може и да не ми предлагат ефектите на скъпите блокбастъри, но пък си позволяват доста повече рискове - и откъм екшън, и откъм съдържание. Докато в Епизод 7 трябваше да се възхищавам на смелостта може би едва ли не да се намекне, че има подобие на романтична еднополова връзка, в "Атомната блондинка" това беше показано съвсем директно и без никакво съмнение. Примерно това.

Иначе, това, че "Черната пантера" е най-скъпият филм, поверен на чернокож режисьор, си струва да се отбележи, но - за мен поне - щеше да е по-голямо постижение, ако не беше част от франчайз, в който финансовият успех е в кърпа вързан, дори на режисьорския стол да беше някоя от котките ми. Намирам Райън Куглър за доста кадърен, всъщност, и има хубаво око за бойни сцени, както се видя в "Крийд". Дано са му дали възможност да се развихри. При все всичко, което изписах досега, трейлърът на пантерата ми хареса, като изключим музиката, и ако се гледа самостоятелно, може даже да го видя на кино.

Чей, чей, чей, аз ли не мога да търся в нета инфо или Джош Бролин е и Танос, и Кейбъл в дедпул?

Е, ко му е странното: Рейнолдс е Green Lantern и Deadpool (и Ханибал Кинг в Блейд Троицата ; ноу му се играе по комикси на чиляка); Евънс е Джони Сторм и Капитана. Вярно, че ролите им не са едновременно, както е при Бролин, ама ко да праиш. То, не че Танос имаше някаква ро(к)ля досега. А и като гледах трейлъра на Infinity War в аймакса умрях още повече от тъпотия - адски дженерик и зле изглежда, не само Танос, а всичко.