ShadowDance

Posted: **Fri Dec 14, 2007 9:58 am**

Задава се ново антитръстово дело срещу Microsoft

13 Декември 2007, 22:40
Източник: TechNews.bg

Майкрософт
microsoft.com
Норвежкият разработчик на браузъра Opera повдигна антитръстово дело срещу Microsoft в Европа.
Гигантът от Редмънт е обвинен, че използва незаконно своята доминантна роля на пазара за операционни системи, за да монополизира интернет технологията. В жалбата, отправена към Европейската комисия, Opera твърди, че пакетирането на Internet Explorer с Windows от страна на Microsoft затруднява много третите страни производители на браузъри да се конкурират с гиганта, а освен това, ограничава избора за покупка на потребителите. Opera твърди, че повдига жалбата и от името на всички потребители, на които им е дотегнало някой монополист на пазара да избира вместо тях. Microsoft отрича нейните практики да ограничават избора на потребителите, писа informationweek.com. Трябва да се отбележи, че компютърните потребители имат пълна свобода да избират и да използват всеки браузър, включително Opera. Производителите на PC-та пък могат да преинсталират всеки браузър по подразбиране на всяка Windows машина, която продават, контрират от софтуерния гигант. Освен всичко друго, Opera обвинява Microsoft и в злоупотреба със своята доминантна роля на пазара, използвайки нестандартизирани технологии, които не са съвместими с продуктите на трети страни. За да бъде решен този проблем, Opera моли ЕС да нареди на Microsoft да продава версия на Windows, която не е с преинсталиран Explorer. Норвежката фирма иска и Комисията да нареди на американската компания да използва отворени уеб стандарти в своя софтуер за интернет. Тези молби не са безпрецендентни. През миналата година ЕК застави Microsoft да премахне своя софтуер Windows Media Player от Windows Vista в отговор на вълната от жалби от страна на конкурентните производители на софтуер. Резултатът от това беше появата на пазара в Европа на версия на операционната система, наречена Windows Vista N. Opera иска Комисията да приложи същите ясни принципи и за Internet Explorer. Жалбата на норвежците е последният рунд от легалните битки на Microsoft в Европа. През септември вторият по сила съд на Стария континент наложи антитръстови глоби на софтуерния гигант, свързани с Windows, в размер на $1 милиард. Въпреки всичко обаче, досега ЕК има ограничен успех в своите усилия да стимулира чрез закони конкуренцията на софтуерния пазар. От Microsoft докладват, че продажбите на Windows Vista N са незначителни, като масово европейците предпочитат да си закупят пълната версия на най-новата й операционна система.

Значи това е прекалено. Майкрософт никога не са нанасяли вреди на своите потребители използвайки монополното си положение за да доставят вграден софтуеър. Преди IE браузъра беше нещо за което се плащаше. Точно появата на bundled IE направи браузърите дефакто безплатни.

Освен това на никой не му е попречено да си инсталира какъвто си иска браузър на системата. И присъствието на media played надали е намалило използването на winamp и bsplayer и zoomplayer.

Защо факта, че MS предлагат подобрено OOB experience, да е злоупотреба със пазарен дял?

И последното - за нестандартните технологии - не виждам нито закони нито регламенти нещо да е w3c съвместимо. Майкрософт съдадоха AJAX бума който е в момента като съзадоха XMLHttpRequest.

И въпросът за 1 000 000 000 долара:

АКО МАХНАТ IE ОТ СИСТЕМИТЕ С WINDOWS KAK MAMA MУ ЩЕ СИ СВАЛЯ ДРУГ БРАУЗЪР КОЙТО ДА ПОЛЗВАМ?

Posted: **Fri Dec 14, 2007 10:21 am**

The Dragon wrote: АКО МАХНАТ IE ОТ СИСТЕМИТЕ С WINDOWS KAK MAMA MУ ЩЕ СИ СВАЛЯ ДРУГ БРАУЗЪР КОЙТО ДА ПОЛЗВАМ?

QFT

Posted: **Fri Dec 14, 2007 10:23 am**

Много добър въпрос!

Posted: **Fri Dec 14, 2007 11:04 am**

Народа от Опера май съвсем е сдухал. Според мен си е съвсем добре, че микромеките слагат ИЕ към Уиндоус - ако не беше така, едва ли щяхме да се кефим на толкова по-напреднала конкуренция като Огнената лисица или същата тази Опера. Много ми е чудно що се пенявят, като и без това май основните им печалби са от проджбата на олекотени браузъри за гсм-и.
За нестандартизирани технологии честно казано не мога да дам мнение, защото съм основно джава писач, и то не за Уеб приложения. Що се отнася до премахването на компоненти за уиндоус, ако давах пари за уиндоус, и ако цените без ИЕ и медиа плеър са по-ниски, и ако съм изперкал достатъчно, че да си причиня Виста, бих си взел орязаната версия. Що се отнася за инсталирането на браузър без да имаш ИЕ, според мен това не е проблем - винаги има откъде да вземеш инсталация, а усб паметите вече се ползват от всички вместо дискети

Posted: **Fri Dec 14, 2007 12:29 pm**

Бе тия що не се гръмнат. Вместо да се съдят да си седнат на задниците скапани и да направят конкурентноспособни браузъри и медия-плейъри. Аз лично не ползвам нито ИЕ, нито Уиндоус Медия плейъра, щото намирам, че понамирисват мощно. С кво са ме задължили Майкрософтци да го правя???

Posted: **Fri Dec 14, 2007 12:33 pm**

Това за намирането на браузър е лесно - просто си купуваш брой на някое от по-популярните компютърни списания, там все ще има някакъв браузър, различен от IE. Но съм съгласен, че от Opera прекаляват този път, просто е тъпо, а пък и ако наистина махнат IE от оригиналната инсталация, просто ще създаде много повече неудобства. Аз предполагам, че от Opera по-скоро ги е яд, че голяма част от потребителите им настройват браузера си така, че да се представя за IE (което наистина улеснява отварянето на някои страници). Донакъде за това носи отговорноsт Microsoft, защото и аз се дразня на сайтове, които се виждат добре само през IE. Но според мен се стига твърде далеч, наистина Microsoft просто предлагат по-добър пакет, ако в него има браузър, медиа плейър и какво ли още не. Стига да може лесно да ги махнеш, ако поискаш, какво значение има.

Posted: **Fri Dec 14, 2007 12:37 pm**

И аз съм на същото мнение. да не говорим, че принципно ползвам ИЕ и ми е доста по-удобен и бърз от другите, макар да си има гадостите.

Само че все пак ние сме образованите потребители, а Пешо на 45г. купип си за пръв път комп или бизнесшефът Ганчо, купуващ компове за цялата фирма (които два прототипа заедно правят вероятно 80% от оборота) изобщо не мисля за алтернативни браузъри, а виждат надписа Интернет, кликат на него, отваря им се ИЕ и това е.

Тъй че имат известно право ищците, но исканията им не трябва да бъдат насочени към премахване на ИЕ от Уиндоус, а по-скоро към маркетинговите трикове на Редмъндци като гореописания.

Posted: **Fri Dec 14, 2007 12:42 pm**

Ще коментрам само с това, щото тая процедура я правя с днеска вече 5-6 пъти за месец. M$ от НЕ не отбира. За редовия потребител опциите обикновено са да клика Yes и ОК на всичко.

Spoiler: show

Тва горния ъпдейт е въпросния кошмар дет толкоз народ пропищя от него

Иначе винаги съм позвал IE до 6 и не съм изпитал нужда да го сменя неква остра. Нямам проблеми с попъпи и прочее. Са... кое не гърми

Posted: **Fri Dec 14, 2007 12:50 pm**

Ммм... таковата. Искът не е за премахване на IE. Искът е за премахване на задължителното инсталиране на IE върху всеки продаден Windows. Разлика между двете има, да...

Ако инсталирането на IE спре да бъде задължително, това ще позволи на OEM's и всякакви компютърни фирми да продават на крайните клиенти компютри без инсталиран IE и с инсталиран друг браузър - това те в момента нямат право да правят.

Не става дума за продажба на компютър с инсталиран Windows без никакъв браузър.

Става дума за продажба на компютър с инсталиран Windows с някакъв друг браузър и без IE

Въпросът е в това, че на продадения компютър в момента така или иначе ще има инсталиран IE, независимо от това дали ОЕМ е решил да инсталира още нещо... така че дори и OEM да е сключил договор с разпространители на нещо друго, клиентът получава и IE... което не е толкова смислено в рамките на договора

Добавено: повече информация от самите Opera Software - http://www.opera.com/pressreleases/en/2007/12/13/

Posted: **Fri Dec 14, 2007 12:52 pm**

@Мор
В такъв случай ответници по делото трябва да са и Ubuntu, Apple и всяка компания която предлага някаква операционна система с която идва с bundle на някакъв софтуеър.

Освен това тук при ИЕ има един парадокс. Ако потребителя не усеща, че дифолтния софтуеър съква, значи не му трябва друг. А между другото firefox-а колко е жалък преди да му метнеш 20-30 ектенжъна не е истина.

Edit:

@Roam - open IE, type www.opera.com, download, install - 30 seconds. Swear that opera tries to download all torrents by itself ...

Posted: **Fri Dec 14, 2007 12:55 pm**

А колкото до стандартите... грррррр! Хората, които скимтят за това, че не са видели никъде закон, който да задължава производителите на браузъри да спазват стандартите... просто ми се иска да ги питам кога за последен път са успявали да направят нещо по-сложно от две таблички и картинка, без да се налага да правят различни версии за различните браузъри... или поне без да се налага да слагат един-два допълнителни елемента, за които е ясно, че този браузър ще ги игнорира, ама другият ще ги разбере, щото другият пък изобщо не разбира това, което първият спазва като хората...

...ама по този въпрос мога да плюя пяна с часове, та по-добре да спра

Добавено: Драгън, извинявай, ама наистина не разбрах това с "open IE, ..." отговор на коя точно част от моето мнение беше?

Щото по-голямата част от мнението ми все пак се отнасяше до OEM's и продавачи на компютри, които не искат на продадения компютър да има IE изобщо... или може би не съм го казал достатъчно ясно трите пъти?

Posted: **Fri Dec 14, 2007 12:59 pm**

Roamer wrote:А колкото до стандартите... грррррр! Хората, които скимтят за това, че не са видели никъде закон, който да задължава производителите на браузъри да спазват стандартите... просто ми се иска да ги питам кога за последен път са успявали да направят нещо по-сложно от две таблички и картинка, без да се налага да правят различни версии за различните браузъри... или поне без да се налага да слагат един-два допълнителни елемента, за които е ясно, че този браузър ще ги игнорира, ама другият ще ги разбере, щото другият пък изобщо не разбира това, което първият спазва като хората...
...ама по този въпрос мога да плюя пяна с часове, та по-добре да спра

Като че ли C++ не е същата кочина

И май като се замисля всеки друг ИТ стандарт/език. Но това си е проблем на индустрията като цяло.

Posted: **Fri Dec 14, 2007 1:00 pm**

Роум, никой не е и говорил тук за демолирането на ИЕ въобще.
Говорехме ТОЧНО за дефолтното му присъствие в Уиндоус и аргументите в негова полза поне за мен си остават, С УГОВОРКАТА за променения маркетинг.

За стандартите съм съгласен с теб, донякъде. За мен правилното е - спазваме стандартите НАПЪЛНО, а ако добавим нещо, то е в ПЛЮС, а не в ПРОМЯНА. Самите мозилла имат един милион moz- разширения към ЦСС стандарта, идеята би била просто и ИЕ да имат такива (както сега имат scrollbar-face-color, етц), а не да се променя визуализацията по стандарта, което смуче.

Друг е въпросът, че самият стандарт не дефинира всичко стопроцентово, а оставя на браузърите да решат как да покажат нещо. Пример са дългите низове. Във файърфокс (ИДИОТА МУ С ИДИОТ СКАПАН) дългите низове не можеш да ги накараш да се wrap-нат, квот ще да праиш, докато не сложиш word separators. В ИЕ всичко си се wrap-ва по границите на контейнера (далеч по-смислено). Та така. Никой не е съвършен и определено не FF.

Posted: **Fri Dec 14, 2007 1:00 pm**

@Роумър, аз пък разбрах статията така: Те всъщност искат да се махне ИЕ от Уиндоус пакета, което мен лично не ме кефи като идея. Не иде реч за това какъв комп с кви програмни екстри ще си купиш от супермаркета.
Еми такива искове могат да си ги сложат някъде, дет не огрява слънце. Още повече, че както Драгъна каза и Линукс версиите, и тези на Епъл си идват с някъв вграден браузър (мога да ви разкажа какъв ужасон е тоя на Маковете).

ОЕМс не могат ли да си деинсталират експлорера? Ако това за момента е незаконно - разбирам що ония смърдят. Ма да ми шиткат Уиндоус пакет без ИЕ не си е работа. Има сайтове, дето само с ИЕ ги отварям.

Posted: **Fri Dec 14, 2007 1:01 pm**

Драгън, извинявай, ама наистина не разбрах това с "open IE, ..." отговор на коя точно част от моето мнение беше?

Щото по-голямата част от мнението ми все пак се отнасяше до OEM's и продавачи на компютри, които не искат на продадения компютър да има IE изобщо... или може би не съм го казал достатъчно ясно трите пъти?

А за това със C++ и "същата кочина"... чай с'а... ти уж си бил завършил неква уж смислена гимназия (или поне така разправяте хората, дето сте я завършили)... уж се занимаваш с програмиране и матоматика и к'во ли не... уж би трябвало малко да разбираш от логика... нали не се опитваш да кажеш "ма то и другаде е зле, що трябва тука да го правим добре"?!

ShadowDance

Монополи и Майкрософт

Монополи и Майкрософт

Re: Монополи и Майкрософт