ShadowDance

shayhiri wrote:Посредствен детектив, маскиран като генерично фентъзи.

По скоро детективски роман ситуиран във мидийвъл фентъзи среда, носител на Световна награда за фентъзи за 99та.

Още мъча Вихър от Мечове.

Това казах. Само че мидийвъл не включва орки и елфи.

Наистина ли това нещо е взело награда? Линкове, нещо?

Ако е така, дай да пишем уестърн фентъзи! Или слешър фентъзи? Или любовно фентъзи. Или slapstick фентъзи...

Не че ги няма такива извращения, но не мисля, че вземат награди.

shayhiri wrote:Това казах. Само че мидийвъл не включва орки и елфи.

Наистина ли това нещо е взело награда? Линкове, нещо?

Ако е така, дай да пишем уестърн фентъзи! Или слешър фентъзи? Или любовно фентъзи. Или slapstick фентъзи...

Не че ги няма такива извращения, но не мисля, че вземат награди.

Нали искаш оригиналност? Значи като Мартин маскира исторически роман като фентъзи това е много яко, а като авторът на Траксас маскира криминале като фентъзи изведнъж стана много гадно?

Добре, че погледна и тук.

Само дето историческият роман на Мартин е на нивото на най-добрите такива. А Траксаса е толкова евтин пълп, че няма накъде.

Да не говорим, че самото съчетаване на тези два жанра е отвратителна идея. Дето викаш ти: епик гей-порно фентъзи.

И такова има, де, сигурен съм.

Все пак как е написана книгата не е ли по-важно от това какъв стил е? Песента е доста добра,определено е нива под Малазана,но въпреки че много хора я сравняват с Джордановите омазвания аз все още не съм намерил прилики
На Траксаса не съм му почитател,не ме зариби просто..

shayhiri wrote:
Само дето историческият роман на Мартин е на нивото на най-добрите такива. А Траксаса е толкова евтин пълп, че няма накъде.

Да не говорим, че самото съчетаване на тези два жанра е отвратителна идея. Дето викаш ти: епик гей-порно фентъзи.

Пак говориш на изуст. Серията за Гарет на Глен Кук, например е едно от много качествените произведения в жанра. Същото важи и за романите за Хари Дрезден, на Джим Бътчър.

Но пък ти не си ги чел и няма как да го знаеш, нали?

shayhiri wrote:Добре, че погледна и тук.

Само дето историческият роман на Мартин е на нивото на най-добрите такива. А Траксаса е толкова евтин пълп, че няма накъде.

Чакай, нали оригиналността беше ключова? В случая не се занимаваме с това кое било пълп и кое не, въпросът е, че щом толкова искаш оригиналност, не трябва да плюеш толкова Траксас ако ще и да не ти харесва в oстаналите отношения. Мен ако питаш, историческият роман (по-скоро поредица) на Мартин е на светлинни години (да се чете - много по-тъп е) от творбите на Гай Гавриел Кай, които също могат да минат към този фентъзи поджанр, но не съм седнал да тикам мнението си все едно е обективна истина...
И не виждам какво лошо има в крими-фентъзи комбинацията.

Ян, наистина смятам, че Траксас дори да не беше зле написан, е тъп по презумция. Така че, ако изброените автори също имат детективски романи в (хай-)фентъзи сетинг, опасявам се, че ще смятам същото и за тях.

Но ако ми цитираш конкретно заглавие, за което смяташ, че дори при тези обстоятелства си заслужава, ще го проверя.

Мат, вече опираме не до оригиналност, а до добър вкус. Като те кефи Траксаса и подобните му, чети си ги. Мненията по презумция са обективна истина само за изказващия ги.

Кай прави може би най-доброто историческо фентъзи - ако изобщо е фентъзи, де. Но Мартин го прави в сбъркания (за мен) многосериен тухлен формат и пак става.

shayhiri wrote:Ян, наистина смятам, че Траксас дори да не беше зле написан, е тъп по презумция. Така че, ако изброените автори също имат детективски романи в (хай-)фентъзи сетинг, опасявам се, че ще смятам същото и за тях.

Но ако ми цитираш конкретно заглавие, за което смяташ, че дори при тези обстоятелства си заслужава, ще го проверя.

Ама КОЕ му е тъпото по презумпция на тоя поджанр бе? Че то практически ВСЯКО ърбън фентъзи има капка детективска история вътре. Вкл. в Локи Ламора, която, ако праилно си спомням, ти беше харесала.

Само като диалог - и тук-таме стил.

Колкото до детективския роман (като Траксас) : това е твърд жанров продукт. С неизменните си правила, герои, структура. (Отдавна предъвкани и изтъркани.) Просто да попълниш графите в темплейта с орки и елфи не е оригиналност, а лош вкус. Както казах, представете си орки със сомбрерота и револвери. Същата работа.

Да смесиш елементи от жанр с елементи от друг е едно. Да пренесеш целия темплейт в готов чужд сетинг - съвсем друго.

Траксас е лошо преведен, а не лошо написан.

Погледни поредицата за Гарет на Глен Кук.

Бтв с теб е абсолютно безсмислено да се говори да каквото и да е.
Без да си чел/гледал даваш експертни мнения.

Тъпо по презумпция викаш. Защо?
Защото има криминален елемент ли? Или ей така, за да се намираме на приказка.

Безумие е да говориш за нещо, с което не си запознат.

Още по-безумно е да твърдиш, че ще направиш нещо оригинално, като се самоизолираш и не четеш нищо в жанра. (топика по-долу, че ме мързи да ти отговарям и там) По-скоро ще забиеш в нещо до болка познато, на хората с по-богата литературна култура...

shayhiri wrote: Колкото до детективския роман (като Траксас) : това е твърд жанров продукт. С неизменните си правила, герои, структура. (Отдавна предъвкани и изтъркани.) Просто да попълниш графите в темплейта с орки и елфи не е оригиналност, а лош вкус. Както казах, представете си орки със сомбрерота и револвери. Същата работа.

Говориш пълни глупости. Качествената книга/филм може спокойно да комбинира каквото си иска. Няма значение дали има орки с пистолети, ако иде реч за добре описана история.

Да де, Чайна Миевил интродюсна мислещи кактуси и хора с глави на насекоми в Perdido Street Station.

Ян, последният ти пост е напълно смислен от твоя гледна точка, като погледнах и аз от нея. (Не се изолирам излишно, спокойно.) Въпросът е, че моята е по-различна. Няма лошо.

Целият спор почна от пуснатия с точно тази цел намек, че Мартин е по-добър от Джордан. Колкото и да ви дразни този факт, ще се съгласим, че е така, вярвам. За Траксас вече се съгласихме, че е зле текстово в БГ изданието.

По специфичните ми възгледи относно "жанровете" никога няма да постигнем съгласие. Не е и нужно. Те са си мои възгледи, не ги отстъпвам другиму. Достатъчно е да си изясним взаимно становищата, но това ще стане най-добре на живо следващия път.

Отивам да проверя Гарет.

shayhiri wrote:Ян, последният ти пост е напълно смислен от твоя гледна точка, като погледнах и аз от нея. (Не се изолирам излишно, спокойно.) Въпросът е, че моята е по-различна. Няма лошо.

Целият спор почна от пуснатия с точно тази цел намек, че Мартин е по-добър от Джордан. Колкото и да ви дразни този факт, ще се съгласим, че е така, вярвам. За Траксас вече се съгласихме, че е зле текстово в БГ изданието.

Последният ми пост е смислен от всяка разумна гледна точка.
А се дразним от тоя факт само в болното ти въображение

Проверих Гарет. Не чета пълп. Сори, лични убеждения.