ShadowDance

По - скоро е киборг откакто се е родила, щото и извадили само мозъка от тялото. Поне аз това разбрах. Пак от научна гледна точка е малоумно, но не чак толкова колкото да е родена киборг.

Пак от научна гледна точка е малоумно

Що, каква беше причината?
Болест, експеримент?
И на кой стадий? Може ли да се смята, че вече е имала "дух"?

Spoiler: show

Това част от истинската и самоличност ли беше или от внушената фалшива?

ПП
Относно света в който се развива действието, tvtropes пишат:

Alternate Continuity: Kenji Kamiyama confirmed that he is not involved in this project, which itself is confirmation that it is not part of the Ghost in the Shell: Stand Alone Complex continuity (Kamiyama was the head of the entire SAC series. If anything is going to become another part of it, it would need his approval.) Due to the similarities in the artstyle and environmental settings, it could serve as a prequel to the Oshii films, but if it actually does or not is unknown.

Което не е нищо, което зрителят да не знае и аз си го превеждам "де юре" не в същия свят.
Мен ме интересуват конкретни факти, които да си противоречат с мангата, филмите и SAC.

За това как Мотоко става на киборг още преди да се роди: Не помня ква беше точно калимерата. Май родителите й бяха претърпяли катастрофа ор съм съч шит и лекарите не са могли да спасят бременната майка, затова са ползвали няква много експериментална процедура върху зародиша. Останала съм с впечатлението, че още веднага са я боднали в киберг тяло, а не че са я сложили в изкуствена утроба, за да си се доразвие както трябва там. Това не знам дали противоречи на мангата, щото не помня дали там изобщо обясняваха бекграунда й, но противоречи на епизода в САК, в който Бато откри детското й тяло и ни стана ясно, че Мотоко е киборг от дете. Което не ме кара да се гърча неудобно от мисълта, като онова със зародишa. Като изключим невъзможната биология на процеса, не ми харесва идеята Мотоко НИКОГА да не е познавала живот в истинско, живо човешко тяло по най-различни причини.

Относно мое-фикацията - това няма оправдание и от него няма (и никога не е имало) нужда. Мотоко е един от малкото силни некавай женски персонажи в анимето. Държа да си остане такава, а не да гледам поредния конвейерен продукт на жалката отаку аниме индустрия.

Освен това, кво става с цялата оная история, където Мотоко е била мейджър на Бато и т.н.? Са, ясно че трябва бая неща да се променят, за да можем да турим и Тогуса в кюпа, ама наистина не ми се гледа няква юношка бледна поредна на ръководна роля.

Мене ми харесаха... след първия. Не са върха на сладоледа и тн ама са достатъчно ок да се изгледат ако се слезе от високия бял кон

Arise е обезличен GitS за millennials. Първи епизод беше толкова мега безумен и слаб, че директно делнах целия шит и нямам намерение да се върна към него. Също така аман от рибуутване на тоя френчайз.

Къв е смисълът да слизаш от белия кон, когато гледаш нещо с потенциала на ГитС??? В аниметата имаме безкрайно оскъдно количество заглавия, които ти позволяват да си размърдаш мозъка. Ако не мислим докато гледаме ГитС, кога изобщо ще можем да мислим???

На мен драмата ми е, че ми се гледа киберпънк и ако няма суперкачествен (а то няма и не може да има), ще гледам поне среднист.
Трикът с Arise е, че подобно на Холивуд и японската анимационна индустрия не иска да инвестира в нови заглавия.
От сценария би излязло едно нелошо и нямащо нищо общо с GITS самостоятелно заглавие, но продуцентите не смеят да правят такива рисковани ходове.
Ако ще инвестират в нови работи то ще са някаква простотия torture porn, като Mardock Scramble и пък сапунката Psycho-Pass. Те вече са отвратителни.

Не казвам, че този начин на функциониране на бизнеса ми харесва особено, но като интензивно гледащ човек, който седмица-две без аниме би изпаднал в абстинентна криза, съм принуден да се съобразявам с него (и да ям раци вместо риба или сакриди вместо раци или так какъвто боклук бълват).


Arise по никакъв начин не може да се равни с пиковите моменти в GITS...но поне може да залъже временно глада ми.
То самият факт, че се прави от различни хора би трябвало автоматично да занижи очакванията.
От друга гледна точка си мисля и че не може да имаме нов GITS от нивото на SAC, защото в края му и в SSS си личеше как и на неговите автори почват да им свършват отнасящите главата на зрителя идеи.

Amelia

противоречи на епизода в САК, в който Бато откри детското й тяло и ни стана ясно, че Мотоко е киборг от дете

OK. Това според ме не противоречи с Arise освен ако в SAC не казват изрично, че все пак е имала човешко тяло преди кибернетичното.
Нещо не разбирам ли?
Между другото, като дете тя би трябвало да сменя няколко кибернетични тела.
Идеята че (евентуално) при липса на съзнание в зародиша, са извършили трансфер на "духа" е глупава и най-малкото неморална, съгласен съм.

това няма оправдание и от него няма (и никога не е имало) нужда

Според мен обаче в SSS сред колекцията от тела на Мотоко имаше едно подобно.
Пак ще попитам - какъв е проблемът в този свят телата да се сменят като дрехите - според нуждите и настроението?
Това е една от идеите, които не смятам за лоши. Действията и решенията на Мотоко отвъд първа серия донякъде ми напомнят за истинската и личност и е просто интересно да видиш същия човек с друго тяло как пак смачква противниците си с бързина на мисълта, инициативност и умения в ръкопашния бой и хакването.
Нали това е едно от феминистките оплаквания "Силен и самостоятелен женски обикновено се представя, като физически силен женски персонаж. Но може ли малко разнообразие?". Trope aversion един вид.
Не казвам, че е реализирана перфектно, но като идея не я смятам автоматично за лоша.

кво става с цялата оная история, където Мотоко е била мейджър на Бато

Това от мангата ли е?
Аз винаги съм си мислел, че това си е някакъв бъзик между тях двамата от времето на съперничеството им в армията.

некавай женски персонажи

Ми в оригиналите може да не е кавай, но пак си е sexual objectifying.
В Arise освен че е по-дребна и че се облича по-сексуално предизвикателно, но не влиза в дефиницията за кавай, защото не се държи "ведро", не се лигави, не флиртува с всеки...общо взето си е същата доминантна персона, която винаги налага своето.

В кой свят sensible коженото яке и панталони са сексуално предизвикателни? Особено в сравнение с оня стриптийз костюм от SAC? Иначе токчетата може би, и мен ме дразнят. А шефката че е по - младолика не ме бърка, при положение че както каза алшу си е също толкова резервирана повечето време, като в SAC. Като цяло моето мнение се припокрива с това на алшу. В случая дори не се напъва да е като другите ГитС неща, та ситуацията не е и като Rebuild of Evangelion или Джордж Лукас, където същият създател сере върух направеното.

алшу, това което аз помня и не изразих правилно, е че май при раждането имало усложнения и направо извадили мозъка от тялото на бебето и го поставили в механично тяло.

А нещо, което и мен ме дразни мощно, е как и в SAC двата сезона, и тук, трябва да имаме визуални callbacks към неща от оригиналния филм и мангата. Демек, Мотоко трябва да си потроши крайниците и врага да я е хванал за главата преди или някой да й помогне или тя да направи нещо. Същото и със сцените със скачане от сгради и камуфлажа. Ми леко ненужно е вече, ебаси. Първитe пъти във филма и първия сезон на SAC, беше яко, вече е просто досадно.

В кой свят sensible коженото яке и панталони са сексуално предизвикателни?

Па в нашия не са ли?
Сега не казва, че всички мъже трябва да останат с увиснали ченета и потекли лиги...ама един вид набива се на око жената...
То и други героини носеха дори по-предизвикателни неща (примерно разкопчани униформи). Понеже никой не реагираше, може да се приеме, че е модно допустимо.

леко ненужно е вече, ебаси

Викат се mythology gags. Да, ненужни са, но и аз ги приемам по-скоро като бъзик и намигане.
Едни вид, може да са в три различни свята, но евентуалната конвергенция им докарва и някои сходства.
Сега не съм сигурен, че конвергенция е правилната дума, но сходни персонажи в сходни условия...пък и нали е на майтап.

Ма точно че ако беше на майтап щеше да се усеща като опит за хумор. А не се. Досадно ми е честно казано, както ако във абсолютно всеки Бонд филм имаше 4 мега очевидни гега, които ги повтарят до смърт. Докато в последния примерно бяха много по - деликатно вкарани във филма, като сцената в която бармана разклаща мартинито и Бонд казва "Perfect". Или сцената в която вади Астън Мартина от гаража.

Погледнах пак сцената със зародиша и там се каза, че родителите са умрели при няква химическа терористична атака и на мястото е имало някъв киборг, чието тяло е имало опцията да действа като външна лайф съпорт система за бебето и така мозъкът на бебето е оцелял. После в прав текст ни беше казано "киборг от мига на рождението си".

В САК май Мотоко беше оцеляла след самолетна катастрофа. Беше живяла поне 5-6 години като нормално човешко дете преди това. Обясняваха ни колко е бил труден преходът й към киборг, защото по това време кибер телата още не са достатъчно усъвършенствани и сетивата им не са добре развити.

Защо ми е важно това. Защото Мотоко е имала досег с реалния живот за известно време и го е загубила. После е минала през сетивния и моторния ад на един прототипен тюфлек, който е трябвало да ползва като тяло. Накрая е сменила вече толкова тела, с рязък възрастов скок от едно към друго, че индивидуалността й, ghost-ът й, е започнал да се обърква. Крайността на това я виждаме в първия ГитС филм, където тя се чуди дали е човек изобщо. Нищо от тая многопластовост не се вижда в новата мое темерутка, която иначе би могла да е интересно направена, ако някой си беше дал зор. Щото и това никога да не си имал човешко тяло предлага интересни проблеми.

Относно голотиите на Мотоко във филмите и САК. За разлика от разнасянето по сутиен на оная мръхла в стаята й или нелепото деколте на шефката й, Мотоко във филмите и САК е гола, не само заради елементарния фенсървис, а защото й е важно за персонажа. Тя е почнала да се превръща в надчовек и човешкия морал и срам от голотиите не я интересува. За нейното изкуствено тяло, дрехите са ненужен пласт от плат, който само й се пречка. Това може да се види прекрасно в още в първите сцени на първия ГитС филм, където Мотоко пречука оня и скочи от сградата, скривайки се с термооптик камуфлажа. Тя малко ми напомня на Др. Манхатън от Уочмен, който също беше загубил връзката с човешкото и се шматкаше по синя пишка наоколо. Това, което ме кефи обаче е, че Мотоко от мангата и САК все още е достатъчно прагматична и си дава сметка, че е секси и се възползва от това, когато й скимне. В мангата виждаме повече от сексуалните й ескапади. Това е поредния щрих към "силния женски персонаж" - уверен в себе си, свободен в сексуалността си и изпитващ удоволствие от секса.

И прочее. Филмите и сериалите по ГитС ме правят да ми се пишат есета. Арайз не успя да ме направи да го изгледам докрая. Докато прецъквах, за да търся репликата за зародиша, бтв, се присетих за още нещо, което ме издразни. Дизайните на някои от киборзите бяха като извадено от Наруто (или Нинджа Скрол). Даже като отидоха в хангара с лолитата се появиха някви двама със смешни шлифери и аз си казах "ето ги и Акатски сега". Малоумни концепции ненужни.

alshu wrote:На мен драмата ми е, че ми се гледа киберпънк и ако няма суперкачествен (а то няма и не може да има), ще гледам поне среднист.

Би ли пояснил какво имаш предвид с болдваната част?

Amelia

В САК май Мотоко беше оцеляла след самолетна катастрофа. Беше живяла поне 5-6 години като нормално човешко дете преди това. Обясняваха ни колко е бил труден преходът й към киборг, защото по това време кибер телата още не са достатъчно усъвършенствани и сетивата им не са добре развити.

Това съм го забравил. Да, ето разлика в световете.

новата мое темерутка

Това за МОЕ го казах на майтап...реално не отговаря не дефиницията за това понятие.

Тя е почнала да се превръща в надчовек и човешкия морал и срам от голотиите не я интересува.

Това, което ме кефи обаче е, че Мотоко от мангата и САК все още е достатъчно прагматична и си дава сметка, че е секси и се възползва от това, когато й скимне.

И викаш, че това не важи за нея, както и за други персонажи в Arise?

passer-by

какво имаш предвид

Каквото и съм писал по-горе.
Никой вече не иска да продуцира смислен sci-fi.
То и в миналото всички такива са някакви експериментални или vanity projects.
SAC примерно му е дадено зелена светлина след добрите продажби на DVD-то на първия GITS в Щатите, а не че японския пазар, чак толкова го е чакал.

alshu wrote:Amelia

В САК май Мотоко беше оцеляла след самолетна катастрофа. Беше живяла поне 5-6 години като нормално човешко дете преди това. Обясняваха ни колко е бил труден преходът й към киборг, защото по това време кибер телата още не са достатъчно усъвършенствани и сетивата им не са добре развити.

Това съм го забравил. Да, ето разлика в световете.

Аз мислех че е очевидно че за тази разлика говоря... Трябва по - често да си давам сметка че обяснявам лошо и повечето хора не помнят ненужни детайли от фикция като мен.

Claymore47_Fen

Трябва по - често да си давам сметка че обяснявам лошо

Ми не...ти добре обясни...при положение, че помнех всичко каквото ставаше в SAC втория сезон.
А то, първо "склерозата" ми, второ това ми беше досаден сезон и помня по-малко неща.
То и първия епизод на Arise не ми беше толкова интересен и него съм то позабравил...само помня, че се бях настроил за нещо по-лошо.