Earthsea anime by Ghibli
Единият говори в множествено число, другият като Елейн да му е окупирала компютъра...
Иначе според мен Землепорията е много под и много надценявана, зависи кой питаш. В смисъл, и мен ме поразочарова, ако нямах очаквания, сигурно щеше да ми се види средна хубост горе-долу, но чак пък да не мога да не се издържа след първите едиколко си минути...
Иначе според мен Землепорията е много под и много надценявана, зависи кой питаш. В смисъл, и мен ме поразочарова, ако нямах очаквания, сигурно щеше да ми се види средна хубост горе-долу, но чак пък да не мога да не се издържа след първите едиколко си минути...
I don't wanna die
But I ain't keen on living either
But I ain't keen on living either
В контекста на евентуалното бъдеще обсъждане/оценяване на "Приказки от Землемория".Roland wrote:Просто трябва да попитам - в какъв контекст?kalein wrote:Оки, ще те цитирам, ако се наложи.Trip wrote:Бе не беше много интересно първите 42 минути... Уви, спряхме го и смятаме да си починем от него... завинаги.
Е аз бих предположил, че самият факт на оставянето е доста стабилна оценка сам по себе си.
Между другото аз и емоция не хванах в тия 42 минути. Ма никаква. Просто си личи, че Горо е дилетант с нулев опит в правенето на филми и не знае как да изгражда атмосфера.
Между другото аз и емоция не хванах в тия 42 минути. Ма никаква. Просто си личи, че Горо е дилетант с нулев опит в правенето на филми и не знае как да изгражда атмосфера.
And you can't dance with a devil on your back...
А, те и за Casshern така са правили разни хора. Други, които се насилиха да го догледат... о, да беше видял очите им.Roland wrote:Е аз бих предположил, че самият факт на оставянето е доста стабилна оценка сам по себе си.
Възможно е емоцията да се развива в следващите 80 минути...?
Можеше да поясня накрая: "към западния зрител". Предполагам, че едно от нещата, което ни пречи с теб да стигнем до общ ground за обсъждане, е именно опитът ти с японската анимация. Забравяш как биха го видели хора без толкова опит. Цитирам един такъв човек:"Приказки" е нетипичен спрямо повечето други японски анимации, понеже се развива бавно. Не ме разбирай грешно – в тия два часа има повече история, отколкото в три холивудски екшъна, изтупани от унизителните за интелигентността ни разяснения и повторения. (Не спирам да се удивлявам на японците, още от Casshern насам – как могат да разказват толкова много в толкова малко? Та да ти се прииска да го гледаш пак и пак, и пак – да събереш парчетата, които си изтърсил~а при бързането отначало...)
А тази анимация не бърза. Тя знае накъде те води и знае, че ако си зрител, свикнал с холивудското, има реален риск да те изпусне някъде по пътя. ("Красиво, ама нищо не разбрах" – чувал съм тая реакция към аниме толкова пъти.) Тя знае, че макар развръзката да следва от желязна логика – от логиката на сърцето и Баланса – ти, западният зрител, имаш нужда да осмисляш. Да я приемеш, да я – преживееш.
"Приказки" е филм, създаден с рядко уважение към зрителя си.
иДа не се бърка с традиционното „аниме”, което не случайно има лошо слава с безкрайните сериали и самурайски кланета.
...и се чудя как да редактирам оная първа мисъл, така че хем да не обидим феновете, хем да запазим истината в нея: че много нефенове са ужасени от яростта - често възприемана и като незрялост - на емоцията в анимето. (Аз не съм от тях, очевидно, но мога да се поставя на мястото им.)...групата, която е гледала повечето аниме, е малка извадка от гледащите. Те до голяма степен имат апологетично отношение към анимето. Повечето обикновени любители на Ф. са срещали по ТВ каналите безкрайните самурайщини и са усетили алогичната хистеричност на логиката им, и са получили поне веднъж тръпката на раздразнение, и това е масовото отношение.
Аз съм мазохист. От грубостта и агресивната глупост ме боли ужасно, но нещо ме кара да продължавам...
Ако не харесваш думите ми, спомни си: винаги можеш да ми спретнеш бан.
Ако не харесваш думите ми, спомни си: винаги можеш да ми спретнеш бан.
- Moridin
- Global Moderator
- Posts: 19287
- Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
- Location: On the other side
- Contact:
Калине, не че нещо, но дори за пълен дилетант в анимето като мен е очеизбождащо ясно ясно, че цитираните мнения са на хора, които са го пипали от десет метра с ясенов прът.
Няколко аксиоматични положения:
1) Пренебрежима част от анимето се занимава със самураи
2) Самураите не са истерични
3) Аниметата със самураи рядко са истерични
4) В тях има не повече кръв от рандъм по-кървав игрален филм. Има всякакви самурайски анимета.
5) Вж. 1. Има ВСЯКАКВИ изобщо анимета. ПОВЕЧЕТО са фокусирани върху емоции и изразяването им.
6) Остава фактът, че Гедосенки е скучно по всички критерии за филм, така че ако емоцията му е най-силното - то изгледай пет от препоръчаните тук анимета и тогава ще усетиш, че всъщност емоцията му е слаба.
7) Остава и вторият факт, че анимето е неубедителна трактовка на МНОГО ГОЛЯМ роман, какъвто е Землемория. Колкото и да си непредубеден, има значение.
Няколко аксиоматични положения:
1) Пренебрежима част от анимето се занимава със самураи
2) Самураите не са истерични
3) Аниметата със самураи рядко са истерични
4) В тях има не повече кръв от рандъм по-кървав игрален филм. Има всякакви самурайски анимета.
5) Вж. 1. Има ВСЯКАКВИ изобщо анимета. ПОВЕЧЕТО са фокусирани върху емоции и изразяването им.
6) Остава фактът, че Гедосенки е скучно по всички критерии за филм, така че ако емоцията му е най-силното - то изгледай пет от препоръчаните тук анимета и тогава ще усетиш, че всъщност емоцията му е слаба.
7) Остава и вторият факт, че анимето е неубедителна трактовка на МНОГО ГОЛЯМ роман, какъвто е Землемория. Колкото и да си непредубеден, има значение.
This is it. Ground zero.
Не, съжалявам, но не е. 40 минути са достатъчни, за да видиш с какви средства борави един режисьор, а също и за да ти стане ясно дали тези средства ще ти въздействат с развитието на сценария. В случая средствата са слаби.kalein wrote:Възможно е емоцията да се развива в следващите 80 минути...?
Горчиво не съм съгласен. Първо, сюжет в първата 1/3 от филма буквално нямаше. Всъщност доста сериозно бих се затруднил да направя обобщение на случилото се. Пълно е с напълно ненужни и бавни запалвания на свещи, паления на огън и други подобни, за които Горо явно е чул, че изграждат атмосфера, но те, уви, просто пълнят място. Филмът се развива бавно, но аз съм гледал ДОСТА развиващо се бавно аниме и отдавна съм се научил да усещам кога тая бавност води нанякъде и кога не. В смисъл, и Grave of the Fireflies е бавен, и Wonderful Days, и Ghost in the Shell Innocence, ако щеш. съзерцателни филми в японската анимация с лопата да ги ринеш. Това, че е бавен, не го прави труден за разбиране, но това, че тая бавност е просто нефелност, го прави ненужен за гледане.kalein wrote:"Приказки" е нетипичен спрямо повечето други японски анимации, понеже се развива бавно. Не ме разбирай грешно – в тия два часа има повече история, отколкото в три холивудски екшъна, изтупани от унизителните за интелигентността ни разяснения и повторения. (Не спирам да се удивлявам на японците, още от Casshern насам – как могат да разказват толкова много в толкова малко? Та да ти се прииска да го гледаш пак и пак, и пак – да събереш парчетата, които си изтърсил~а при бързането отначало...)
А тази анимация не бърза. Тя знае накъде те води и знае, че ако си зрител, свикнал с холивудското, има реален риск да те изпусне някъде по пътя. ("Красиво, ама нищо не разбрах" – чувал съм тая реакция към аниме толкова пъти.) Тя знае, че макар развръзката да следва от желязна логика – от логиката на сърцето и Баланса – ти, западният зрител, имаш нужда да осмисляш. Да я приемеш, да я – преживееш.
Или, за да обобщя мислите на тези хора - виждали са досега само Pokemon и Shaman King и псевдосъзерцателната псевдофилософска леност на Earthsea им се струва изведнъж божествено откровение. Съжалявам, но ако за да харесаш един филм, се иска да НЕ РАЗБИРАШ от медиума, в който той е направен, то този филм определено не заслужава моето поне уважение. От раз мога да ти изброя поне 10 заглавия със сходен пейсинг, но с ясна (или поне очевидно налична) мисъл, вложена в тях. Тук имаш герой-вулва, който мрънкяви, докато някакъв чичка го влачи със себе си без никаква мотивация...kalein wrote:Можеше да поясня накрая: "към западния зрител". Предполагам, че едно от нещата, което ни пречи с теб да стигнем до общ ground за обсъждане, е именно опитът ти с японската анимация. Забравяш как биха го видели хора без толкова опит. Цитирам един такъв човек:"Приказки" е филм, създаден с рядко уважение към зрителя си.
иДа не се бърка с традиционното „аниме”, което не случайно има лошо слава с безкрайните сериали и самурайски кланета....групата, която е гледала повечето аниме, е малка извадка от гледащите. Те до голяма степен имат апологетично отношение към анимето. Повечето обикновени любители на Ф. са срещали по ТВ каналите безкрайните самурайщини и са усетили алогичната хистеричност на логиката им, и са получили поне веднъж тръпката на раздразнение, и това е масовото отношение.
Нефеновете тук имат точно никаква представа от анимето по принцип, така че не схващам за каква обида изобщо може да се говори. Това все едно аз да имам мнение за китайската поезия на оригинален език и то да е обидно за истинските й ценители.kalein wrote:...и се чудя как да редактирам оная първа мисъл, така че хем да не обидим феновете, хем да запазим истината в нея: че много нефенове са ужасени от яростта - често възприемана и като незрялост - на емоцията в анимето. (Аз не съм от тях, очевидно, но мога да се поставя на мястото им.)
And you can't dance with a devil on your back...
Жоро:
0. Човекът, когото цитирам накрая, е изгледал повече кино от всеки трима от вас, взети заедно (щото възрастта му е такава, и щото това му е главната тръпка нощем). Затуй мнението му за анимето може и да не е толкоз информирано като вашето, но в него няма нищо "дилетантско" - и е представително за цялата група "нефенове на аниме".
1-4. Не се хващай за думата "самурайски". Идеята е за отношението, не за конкретните герои.
5. И авторът на мнението намира повечето гледани от него анимета (които впрочем са 30+, вкл. сериали) за "истерични" в подхода си към емоцията - особено спрямо емоцията на западния човек.
(Аз не ги намирам, напротив, радвам се на несдържаността им. Сега просто осветлявам чужда гледна точка, не по-малко валидна от моята или твоята.)
6. Факт е баба ти.
(Извинявай, ама това беше особено идиотска "аксиома". Ако ще ми говориш на такова ниво, изобщо не ме занимавай.)
7. Мене това не ме бърка. Ако не е станало ясно от рецензията ми - аз не харесвам "Землемориите" достатъчно, че да ме вълнува как ги "трактова" анимето. Аз го гледам като самостоятелна история - с всичкото, което търся в една история. And I find it lacking nowhere. Факт.
0. Човекът, когото цитирам накрая, е изгледал повече кино от всеки трима от вас, взети заедно (щото възрастта му е такава, и щото това му е главната тръпка нощем). Затуй мнението му за анимето може и да не е толкоз информирано като вашето, но в него няма нищо "дилетантско" - и е представително за цялата група "нефенове на аниме".
1-4. Не се хващай за думата "самурайски". Идеята е за отношението, не за конкретните герои.
5. И авторът на мнението намира повечето гледани от него анимета (които впрочем са 30+, вкл. сериали) за "истерични" в подхода си към емоцията - особено спрямо емоцията на западния човек.
(Аз не ги намирам, напротив, радвам се на несдържаността им. Сега просто осветлявам чужда гледна точка, не по-малко валидна от моята или твоята.)
6. Факт е баба ти.
(Извинявай, ама това беше особено идиотска "аксиома". Ако ще ми говориш на такова ниво, изобщо не ме занимавай.)
7. Мене това не ме бърка. Ако не е станало ясно от рецензията ми - аз не харесвам "Землемориите" достатъчно, че да ме вълнува как ги "трактова" анимето. Аз го гледам като самостоятелна история - с всичкото, което търся в една история. And I find it lacking nowhere. Факт.
Аз съм мазохист. От грубостта и агресивната глупост ме боли ужасно, но нещо ме кара да продължавам...
Ако не харесваш думите ми, спомни си: винаги можеш да ми спретнеш бан.
Ако не харесваш думите ми, спомни си: винаги можеш да ми спретнеш бан.
Човек. Casshern изкъртва заради последните си пет - не двайсет, не осемдесет - пет минути!Roland wrote:Не, съжалявам, но не е. 40 минути са достатъчни, за да видиш с какви средства борави един режисьор, а също и за да ти стане ясно дали тези средства ще ти въздействат с развитието на сценария. В случая средствата са слаби.kalein wrote:Възможно е емоцията да се развива в следващите 80 минути...?
(но ако гледаш само тях... ами нищо няма да усетиш.)
Ига те... ти току-що закла понятието "кумулативен ефект"...
(1) Аз пък нямам проблем да го преразкажа. Had I but world enough and time.Roland wrote:Горчиво не съм съгласен. Първо, сюжет в първата 1/3 от филма буквално нямаше. (1) Всъщност доста сериозно бих се затруднил да направя обобщение на случилото се. (2) Пълно е с напълно ненужни и бавни запалвания на свещи, паления на огън и други подобни, за които Горо явно е чул, че изграждат атмосфера, но те, уви, просто пълнят място. Филмът се развива бавно, но аз съм гледал ДОСТА развиващо се бавно аниме и отдавна съм се научил да усещам кога тая бавност води нанякъде и кога не. В смисъл, и (3) Grave of the Fireflies е бавен, и (4) Wonderful Days, и (5) Ghost in the Shell Innocence, ако щеш. съзерцателни филми в японската анимация с лопата да ги ринеш. Това, че е бавен, не го прави труден за разбиране, но това, че тая бавност е просто нефелност, го прави ненужен за гледане.kalein wrote:"Приказки" е нетипичен спрямо повечето други японски анимации, понеже се развива бавно. Не ме разбирай грешно – в тия два часа има повече история, отколкото в три холивудски екшъна, изтупани от унизителните за интелигентността ни разяснения и повторения. (Не спирам да се удивлявам на японците, още от Casshern насам – как могат да разказват толкова много в толкова малко? Та да ти се прииска да го гледаш пак и пак, и пак – да събереш парчетата, които си изтърсил~а при бързането отначало...)
А тази анимация не бърза. Тя знае накъде те води и знае, че ако си зрител, свикнал с холивудското, има реален риск да те изпусне някъде по пътя. ("Красиво, ама нищо не разбрах" – чувал съм тая реакция към аниме толкова пъти.) Тя знае, че макар развръзката да следва от желязна логика – от логиката на сърцето и Баланса – ти, западният зрител, имаш нужда да осмисляш. Да я приемеш, да я – преживееш.
Или, за да обобщя мислите на тези хора - виждали са досега само Pokemon и Shaman King и псевдосъзерцателната псевдофилософска леност на Earthsea им се струва изведнъж божествено откровение. Съжалявам, но ако за да харесаш един филм, се иска да НЕ РАЗБИРАШ от медиума, в който той е направен, то този филм определено не заслужава моето поне уважение. (6) От раз мога да ти изброя поне 10 заглавия със сходен пейсинг, но с ясна (или поне очевидно налична) мисъл, вложена в тях. (7) Тук имаш герой-вулва, който мрънкяви, докато някакъв чичка го влачи със себе си без никаква мотивация...kalein wrote:Можеше да поясня накрая: "към западния зрител". Предполагам, че едно от нещата, което ни пречи с теб да стигнем до общ ground за обсъждане, е именно опитът ти с японската анимация. Забравяш как биха го видели хора без толкова опит. Цитирам един такъв човек:"Приказки" е филм, създаден с рядко уважение към зрителя си.
иДа не се бърка с традиционното „аниме”, което не случайно има лошо слава с безкрайните сериали и самурайски кланета....групата, която е гледала повечето аниме, е малка извадка от гледащите. Те до голяма степен имат апологетично отношение към анимето. Повечето обикновени любители на Ф. са срещали по ТВ каналите безкрайните самурайщини и са усетили алогичната хистеричност на логиката им, и са получили поне веднъж тръпката на раздразнение, и това е масовото отношение.
(2) Аз пък силно харесвам атмосферата с различните възпламенявания. Мога и да се впусна в изследване на символиката, връзката "огън - светла страна" и други алабализми, на които съм се учил две години в италианския ми колеж... had I but.
(1) U (2) -> kalein и Roland възприемат едни и същи неща коренно различно.
Разбра ли защо искам да ти видя критериите черно на бяло?
Няма да се получи смислен диалог, докато не си знаем аксиомите.
(3) Гледах го съвсем скоро, след "Приказките". Предполагам, че би допаднал на въпросните западни нефенове. На мен ми дойде тип "соц-реализъм" - не ме изненада с нищо, та да ме трогне някак.
(4) Това корейско ли беше? И на еко-тематика?
Май съм го гледал - и май ми хареса. Ама не ми е останал толкова, че да си го пусна пак.
(5) Не съм го гледал - двата ghost-a са ми в топ 10 за наваксване.
(6) Изброявай.
(7) ... а може би в следващите 80 минути ще се изясни защо е такъв?
Ех, Симо...
Аз съм мазохист. От грубостта и агресивната глупост ме боли ужасно, но нещо ме кара да продължавам...
Ако не харесваш думите ми, спомни си: винаги можеш да ми спретнеш бан.
Ако не харесваш думите ми, спомни си: винаги можеш да ми спретнеш бан.
Casshern всъщност има сравнително приличен Live Action филм. анимето не съм виждал, ма конкретно за филма историята е доста проста за тоновете чувства дет се изливат по японски тертип и ефектите са леко шантави. Не влияе с нищо за човек изгледал повече неща, дали от пресищане дали от някаква база за сравнение.
Last edited by Xellos on Sun Jan 20, 2008 11:59 am, edited 1 time in total.
Who is online
Users browsing this forum: Majestic-12 [Bot] and 18 guests