ShadowDance

Не намирам сравнението за коректно. Има разлика между сбирките на Мартин Лутър Кинг и гей прайдовете, но дори да нямаше - тези сбирки далеч не са единственото, което Мартин Лутър Кинг прави. А при него епохата е различна, културната обстановка е различна, социалните течения са различни...

Ordo Malleus wrote:Точно българите сме толкова толерантни към всякакви етноси, религии, ориентации и т.н., че няма накъде.

Туй печели бисер на деня.
Не сме расисти, ако не броим негрите, дръпнатите и най-вече - циганите на сапун. Супер религиозно толерантни сме, ама имаме партия Атака (за която гласува 15% от населението), чиято основна цел, освен ония горните да са на сапун, е тия с небългарските религии да се махат. Не сме и сексисти, ама жените са по-нископлатени за вършене на еквивалентна работа. И сме толкова отворени към хомосексуалните, че въпросните не смеят да се покажат, за да не станат жертва на социален тормоз.

Точно това, че тоя или оня си "взима", защото се е "показал" е признак за болна хомофобия. То така стана мелето с мохамеданите миналия месец - защото си пеели от минаретата и си опъвали килимчетата на тротоара. Да бяха си траяли, да не се бяха били с Атака.

Гей парадите може да са лейм, но социално насадената омраза към гейовете е далеч по-безумна.

Не намирам сравнението за коректно. Има разлика между сбирките на Мартин Лутър Кинг и гей прайдовете, но дори да нямаше - тези сбирки далеч не са единственото, което Мартин Лутър Кинг прави. А при него епохата е различна, културната обстановка е различна, социалните течения са различни...

Каква е разликата? И мислиш, че гейовете в България правят само прайдове? И колкото и да са различни останалите фактори, факторът "непоносимост" е същият, какъвто е сега.

Е точно в България - с насажданата от сто години омраза към турците и петвековна омраза към исляма (България е на последно място в Европа по хора от друга религия новоприели ислям - не знам дали го знаете това) нищо странно няма в Атака и сблъсъците над Джамиите. И Въпреки това сме сто пъти по-добре от сърби и гърци които се клаха и водиха войни по етнически принцип.
И как така сме расисти към негрите когато половината национални отбори са пълни с негри. Имал съм съученици негри (ама черни като катран с баща нигериец) - никой никога не ги е гонил или дискриминирал.
В казармата се доубедих тотално че няма никаква расова дискриминация - на едно място с едни и същи условия за живот - цигани , турци и българи - никакво деление нямаше.

Трип, сори, но да искаш приемане от обществото с демонстрация на своята различност, когато имаш много по-ефективно работещата и по-логична опция да поискаш същото нещо със своята еднаквост, е леко тъпо.

Разликата е, че чернокожите няма как да се пребоядисат. От друга страна, хомосексуалните хора днес, в медийното общество, имат опцията да започнат борбата си за пълно равноправие по правилния и ефективен начин. И това не е като се поддадат на почти неизбежната педерастщина (която мразя в същата степен и у хетеросексуалните хора). Изобщо никой да не се залъгва - първата мисъл на 99% от участниците в тези прайдове не е "омг, как искам да осиновя дете с човека, който обичам, нищо че е от същия пол - моля ви, моля ви, моля ви, хора, разрешете ми", а "хах, ако забия един език до кръста на ей онзи пич (точно - с перата по уя), лелката на тротара ще си изпусне пазарската чанта, факин лол". Айде да почнем да наричаме нещата с истинските им имена.

И как така сме расисти към негрите когато половината национални отбори са пълни с негри. Имал съм съученици негри (ама черни като катран с баща нигериец) - никой никога не ги е гонил или дискриминирал.

Дето върви приказката, негрите са прекрасни хора, стига дъщерята/сина да не си доведе негър/негърка. Въобще има някакъв пасивен расизъм у българина, който доста ме дразни.

Относно парадите съм съгласен с мнението на Силвър.

/off
АлДим, има пасивен расизъм у ВСЕКИ човек. Това е доказано с functional MRI. И не може да се изкорени, защото става дума за вродено отношение ти към същество, което визуално не прилича на теб.

Много точно казано е, че е пасивен.

За да не пиша излишно, а за да си кажа и аз моето мнение, в тази тема съм напълно съгласна със Силвъра. Ама дума по дума. Казал го е много по-добре, отколкото щях да го напиша.

Силвър, понеже имам приятели гейове, ми е пределно ясно, че правят много повече от това да се фръцкат с розови плитки из центъра. Да не говорим, че в ежедневието си демонстрират еднаквостта си повече от достатъчно. В ситуации на четири очи това определено е най-добрият вариант, просто щото всъщност е единствената опция. Но в социално отношение (пак от тях го знам) со кротце, со благото просто не работи. Не на последно място, защото НЯМА такова долнопробие като българските медии и гейовете ги вълнуват единствено в ролята си на обществени (и психологически) карикатури. В медийното пространство в тая страна няма нито платформа, нито умствен потенциал за плодотворен ДВУстранен дебат по тая тема.

И също така, точно тези гейове, които познавам, мога да ти гарантирам, че не биха излезли на прайд, за да бъркат в дупето на тоя пред себе си и да гледат как бабите си изпускат пазарските чанти. Сигурен съм, че не са единствените без користна мотивация. (Което не значи, че други от тях няма да са просто някакви повърхностни лигльовци.)

В смисъл, и ти, и Никола, и Амикае (в началото) говорите логични неща, но извън вакуума на простата човешка логика те са *доказано* неефективни.

Edit: Неефективни в България.

Значи смяташ, че в България гей прайдовете са подходящо средство за внушаване на идеята, че гейовете са нормални хора като хетеросексуалните и заслужават същите права пред закона и същото признание като тях? ОК.

Ами други хора пък сме съгласни с тази идея, но не смятаме, че това конкретно средство е от полза за гей каузата. Даже мислим, че се постига повече обратния ефект.

@AlDim

И колко са дискриминираните негри и дръпнати в България (за циганите няма да отварям дума, въпросните са еднакви навсякъде)? Да си чул китаец или чернокож да се оплаква, че го бият, не го взимат на работа или нещо подобно? Ще те помоля да не ми хвърляш аргументи от пиянски приказки и вицове за негри. Българинът много му знае устата, но не е тръгнал да втежнява живота на нито едно малцинство.

Изпълненията на Атака са популистки изгъзици и цяла България го знае. 15% от българите гласуваха за партията, защото нямаха алтернатива, чувстваха се предадени или просто отново даваха "наказателен вот", а не защото крият костюми на Ку-Клукс-Клан под дюшека и само чакат Волен да дойде на власт, че да почнат да горят мангали по площадите.

Колкото до "мохамеданите" (грешно определение, бтв) - да, да си бяха траяли. България е християнска държава и не им искам килимчетата по улиците и стереоуредбите в центъра на столицата. Достатъчно е, че никой не им пипа храмовете и са свободни да изповядват религията си - вкъщи и на предназначените за това места. Вероятно няма смисъл да поствам снимки на молитви в Париж, където цели пресечки са затворени от коленичили мюсюлмани. Като пример докъде води толерантността, нали, не друго.

Въобще, моето мнение за малцинствата един човек го е изразил доста по-добре отколкото аз бих могъл, повечето от вас сигурно са го чели, но все пак:

http://cmpaul.wordpress.com/2011/03/31/ ... aussie-pm/

http://shadowdance.info/forum/viewtopic.php?t=4413



Може ли да не наблъскваме 10 теми в една?


Дето викат едни съседи - никой не чете тоя форум.

Трип,

В ситуации на четири очи това определено е най-добрият вариант, просто щото всъщност е единствената опция.

Не, не е единствената опция. Въпросният лекар от примера по-горе може да ти се появи с розови плитки, да почне да ти чупи стойки и да настоява с това си поведение ти да приемеш различната му сексуалност заради ТОВА.

Не на последно място, защото НЯМА такова долнопробие като българските медии и гейовете ги вълнуват единствено в ролята си на обществени (и психологически) карикатури.

И смяташ, че с агресивната демонстрация на карикатурно поведение, това отношение ще се промени, а не задълбочи? Това ли виждаш като алтернатива на "со кротце, со благо"?

В медийното пространство в тая страна няма нито платформа, нито умствен потенциал за плодотворен ДВУстранен дебат по тая тема.

И това, колкото и да не ти се иска да го повярваш, не е заради закостенялото общество, което между другото системно друса телеса на песни на Азис, а заради това, че LGBT движението действа типично по педерастки, поставяйки винаги на преден план разноцветната перушина. Много ясно, че на тоя фон това за правата ще се окаже бележка под линия.

В смисъл, и ти, и Никола, и Амикае (в началото) говорите логични неща, но извън вакуума на простата човешка логика те са *доказано* неефективни.

А това, което ти каза - за сервирането на гей-парад след гей-парад, докато главата на народа се свари до омекване на камъка, е противопоказно.

Освен че Е противопоказно, беше и доста очевидно преувеличение

И както казах, LGTB движението в България прави доста повече от това да се показва по розови плитки пред бабите. Факт.