ShadowDance

2. Жоро, пример! Помолих те за пример, а не да ми кажеш същото по различен начин.

3. А според моите разбирания, когато тръбиш, че нещо е вярно и му сложиш ЗАКОНИ и ЗАВИСИМОСТИ, те трябва да бъдат доказани. Преди това са само празни приказки. И факта, че не са доказани толкова време определено ги поставя под съмнение.

Не, не е ок!!! Сериозните хороскопи не работят така! Има значение ПЪЛНАТА комбинация от разположението на небесните тела. КОМБИНАЦИЯ. Те действат ЗАЕДНО!!! Когато Сатурн е в знак 1, а Юпитер в знак 8, това е една комбинация. Когато Сатурн е пак в знак 1, а Юпитер е в знак 6, това е друга комбинация. И Земята може да е по-далеч от Сатурн във втория случай, но това се взима предвид в астрологията, тъй като е различна комбинация (в сериозните хороскопи).

А на теб кога са ти правили сериозен хороскоп? Да, има и комбинации (обикновено свързани с някакво странно разпределние като противостояние на две планети примерно), но те са отделно от анализа на планетите една по една. Това са части, които си съществуват независимо. Да, съвсем еднакво подреждане на звездите едва ли ще имаш, но хороскопите не се правят като избираш един от деветте кваядрилиона хороскопи за различно разположени звезди, а като анализираш елементите и след това събереш анализите.

Не мисля. Да проучим.

Не разбирам какъв точно пример искаш. Това, което съм описал, е ОБЯСНЕНИЕ, защо примерите, които всички знаем, може би работят. Пример: когато Марс, Венера и Юпитер образуват равностранен триъгълник, има закономерност от вселенски характер, която ги е довела до това разположение, и същата закономерност се отразява в твоя характер като те прави поравно красив, силен и могъщ, ако си роден тогава, вместо примерно остро красив, но слаб.

Е, Жоре, това си е пряко влияние:)

Връщаме се на въпроса - защо в момента, в който се раждаш? При това до час и минути? Защо конкурсите за мис Вселена не са препълнени с кандидатки родени на един и същи ден (и тези за мистър Вселена също)?

Защото това не е единственото, което има значение за това какво ще стане от и с теб? Това на втория въпрос. На първия пак отговорът си остава "защо не?". А защо магнитните полюси са два, а светът е триизмерен и защо пи е 3.14? Защото има някакъв вселенски смисъл в това, който не разбираме, но виждаме, че е така.

Не е пряко влияние - просто в този модел и двете са проявления на нещо, което не познаваме. Все едно да кажеш, че понеже и пращенето на екрана, и светещата крушка в банята са проявления на движение на електрони, то значи светкането на крушките влияе пряко на пращенето на екрана. Не, не го прави, но по едното можем да си вадим изводи за другото (е в този случай не, щото не го обмислих добре, но е ясно какво имам предвид), а в по-якия случай и ако сме готини и нескептични - и за електроните (= за вселенския порядък от метафизичен характер) изобщо.

А защо магнитните полюси са два, а светът е триизмерен и защо пи е 3.14? Защото има някакъв вселенски смисъл в това, който не разбираме, но виждаме, че е така.

Много йезуитски пример. Първо за магнетизма съм доста сигурна, че физиката дава обяснение. П е 3,14, защото като се раздели обиколката на окръжност на два пъти радиуса се получава толкова, а това че светът е триизмерен се дължи на факта, че пространстовото е такова. И това може да се види, почувства, докаже, етц.

И защо характерът да не зависи от продължителността на раждането? Или от броя на мравките в най-близките 6 мравуняка? Или от това какво е ял бащата 11 дни след зачеването? Не, чакай - от комбинацията от тези три. Значи трябва просто да приемем, че сигурно тези хипотези са верни, защото няма как да се оборят?

Не е нужно нищо да приемаме, но не и да го отхвърляме. Но обяснения като "пространството е такова" не са по-валидни от "характерът зависи от раждането". За мен това е абсолютно същата работа. Или има причина за нещата, или няма, или има, но не я разбираме. И в трите случая, нещо може да продължава да бъде вярно, каквото и да знаем за причината му (пи, пространството, характерът и раждането).

Само че в единия случай говорим за хипотеза (недоказана с векове, при това), а в другия за аксиома, доста разлика има.

Аксиомата е понятие от логиката и теорията на множествата, няма физически смисъл. Може би имаш предвид физически константи. И именно там е проблемът! Защо физическите константи са такива?! Не за всичко имаме готово обяснение. И аз не приравнявам стойността на пи на връзката между раждането и патърна. Да, едното може да се измери, другото не може.... ОЩЕ. Опитвам се да кажа, че хващането за причинно-следственост не може да обясни всичко.

Аз не приемам, но и не отхвърлям. Това е. И би било ънбиливъбли куул всичко да е верно, защото Вселената би била повече от физика. Което е страхотно.

Не говоря за физика и математика, а за логически подход. Бтв, стига с тоя патърн! Санитарен минимум на чистота на езика, нали.

Не можеш да приравниш причините за съществуването на обективен факт, който донякъде такъв заради самото определение за него на причините довели до създаване на дадена теория, която не може да се докаже иначе.

Пак те питам - приемаш ли тогава и теорията за продължителността на раждането, броя на мравките и храната на бащата на 11-тия ден? Би ли защитавал възможността й на съществуване също толкова убедено?

От една станица насам престана да бъде смешно.....

Чай са, Пи си е число като всички останали, няма нищо магическо в него. Просто по една случайност, точно то ни върши работа да описваме математически заобикалящата ни среда. Някой да е чувал за 5.66? Това е отношението между полудиагонала на един квадрат и периметъра му. Нека да го наречеме Жмъ - хоп, имаме си ново специално число(константа). Въпросът, защо Пи е 3.14, няма смисъл. Все едно да питаш защо Жмъ е 5.66.

Относно позицията на Сатурн, която се измества бавно - имам некъв бегъл спомен от моя софтуер, че когато направих хороскопите на разни хора излязоха с Уран примерно в 10-ти дом всичките. И в написаното тълкувание имаше нещо от сорта, че това е влияние, което описва цялата декада, или цял век - бе някъв голям период от време беше. Така че взимат се предвид тези неща. Тия далечните планети ни дадоха същото тълкувание за мен и връстниците ми (май на Петя и Сашо правих хороскопа).

Тук бтв демонстрираме с пълна сила точно ненаучния подход, от който страдат доста научни изследвания - дискутираме нещо, което не знаем в достатъчен детайл. Морвата научи преди малко как Юпитер може да влияе на човек въпреки малката маса на човека, криворазбрала е за позицията на планетите, криворазбрала е за това кво се прави в един хороскоп с тях и идва тука натокана да оспорва. Тъжно, обаче и учените правят така.

Това за тайм туинс го погледнах изрично, че ми беше интересно - даже си намерих цитираната статия. Статистиката там е направена адски дебилно и с мисълта да тества концепциите на астрологията, така както я разбира ненам кой точно. Като подбрани параметри бяха взели некви за външен вид (височина и тегло), професия, оценки от тестове за IQ, четене и алгебра, оценки от родители и познати за поведението ти - притеснителност, агресивност и т.н. Доказват, че няма никва корелация - т.е. 2000+ човека, с които го правят не са еднакви. Никога нямаше да се сетя нали. Подбраните параметри са някви мъгляви и много общи и зависят от един трилиард неща. Тук никой не е седнал да помисли кво точно стои под тях. Какво да се подбере от характеристиките на един човек, че да се изследва евентуално влияние на планетите върху нас. Щото те не желаят да погледнат по-далече от очевидно неработещата форма на астрология, която критикуват. С това по никакъв начин не доказват, че планетите не ни влияят - доказват просто, че астрологията в тази и форма не работи. Небето продължава да е синьо.

Аз искам да се направи хубаво изследване, в което да се вземат параметри от психопрофили на хора, правени от добри психолози. И конкретни физиологични характеристики за органна активност, правени от добри лекари. И т.н. И това да се корелира с ЦЯЛОСТНИЯ хороскоп - положението на всички планети, СПОРЕД ИСТИНСКАТА ЗВЕЗДНА КАРТА (т.е. с включената прецесия, като се вземе предвид пречупването на светлината през атмосферата и някви коефициенти, които да отчитат отдалечеността на планетите от Земята). Искам да се направят изследвания в различни периоди от време - за да видим дали има някаква промяна във физиологичната картина с промяната на позицията на планетите в РЕАЛНО време - т.е. да не се занимаваме само с позицията при рождението ни. Тогава може и да се снесе нещо по-смислено от тия статистики.

Подозирам обаче, че още не ни е дошло времето за това - то като си дойде ще стане. Все още знаем твърде малко за себе си. Т.е. не можем да изберем адекватни параметри, които да ни описват адекватно. Освен това, докато няма по-конкретни доказателства, че това МОЖЕ и да работи, никой учен няма да си загроби кариерата опитвайки се да свърши това горе. Което ще струва адски много пари, ще отнеме адски много време и ще е адски трудно за анализ.

делюжън - онова с пречупването е друго нещо - то ти дава отклонение от реалната позиция на тялото. Не знам дали може да ти прави съвпад на две позиции, ще помисля малко повече по тоя въпрос - мерси че го повдигна, не се бях сетила за това. Тоя 1 градус отклонение поради пречупването е ТОЛКОВА бял кахър в сравнение с пренебрегнатата прецесия, примерно, че няма кво да се коментира направо...

Maledictus wrote:От една станица насам престана да бъде смешно.....

Аз само си се цъкла тука нефелно и се чувствам омммиротворен със света и себе си. Постовете им текат пред очите ми като в ефтин хакерски филм в който тече на чернобелия монитор много бързо загадъчен шрифтец...

От друга страна не са дали май до са забавни странички като:
http://www.beinsadouno.com/astro/my_calculator.php


Едно време ей тая програмка се джиткаше под DOS и се принтеше на безконечна хартия ))
http://www.bioritmi.horoskopite.com/

Тук бтв демонстрираме с пълна сила точно ненаучния подход, от който страдат доста научни изследвания - дискутираме нещо, което не знаем в достатъчен детайл. Морвата научи преди малко как Юпитер може да влияе на човек въпреки малката маса на човека, криворазбрала е за позицията на планетите, криворазбрала е за това кво се прави в един хороскоп с тях и идва тука натокана да оспорва. Тъжно, обаче и учените правят така.

Морвата научи, че съществуването на Юпитер стабилизира слънчевата система, но не научи, че движението на Юпитер влияе на конкретни хора. И това го повтаря от няколко страници.

А първата страници на Ники е гениална гениалност просто.

Бтв, не участвам в дискусията, защото не разбирам от астрология, но... това се отнася и за други хора, участващи в спора. Защо хора се впускат в спорове за неща, пт които имат много много бегла представа?
В тази връзка, безкрайно ми е интересно защо се отдава толкова голямо значение на асцедента (определящ се от часа на раждане), след като той е доста назад сред всички останали неща, които могат да окажат някакво влияние.
Иначе, предимно се водя от наблюденията си върху зодиите и, наречете го съвпадение, но всички мъже лъвове, които познавам, имат една и съща черта на характера. Аз самата отговарям на доста от нещата, които съм чела за близнаците. И пак, това касае определени черти, а не целия ми характер. И при овните има доста съвпадения, но отново са си лични наблюдения - даже не съм задълбавала да чета по книги описанията им. Предпочитам да сравнявам. Но... определено има нещо там, което си струва да се изследва. Напълно съм съгласна с повечето неща, които е изписала Амелия.