ShadowDance

@ Amikae - Уф, ако си спестяваш поне понякога инфантилния цинизъм, ще си толкова по-напред с материала.

@ Lord - Семейната единица в България ОЧЕВИДНО се проваля в сексуалното обучение. Статистиките го доказват. Съответно училището трябва да компенсира. Няма кой друг. А и образованието си е образование. Времената, в които татко те учи да ловуваш и как да си мъж, а мама те учи как да плетеш и как да си цжена, са нейде няколко века назад.

@ Цайса - не е нужно човек да е отгледал деца, за да вижда когато някой не се справя добре. Логиката "направи го ти и тогава знай много" винаги е била тъпа, но не е изненадващо, че ти точно до нея си опрял. А синът ти вече знае ли как да стреля педалите с пушката?

Мда, Лорда като че ли постави един доста уместен въпрос.
Всъщност, ако анкетата беше съставена по-коректно и да включва опции за възраст, естествено че щях да гласувам ЗА сексуалното образование в училище след началния курс (т.е. откъм 12 г. нататък и постепенно, като се започне с основни понятия).
В предучилищна и в началното нека учим децата на добро възпитание и социална култура, как да бъдат дами и джентълмени, а не да попиват поведението на мама Повлекана или на впиянченото от безизходица или личностни проблеми татенце в панелката. Да ги учим на обич, да им разказваме приказки за принцеси и принцове и, общо - взето, да им спестим невинността на първите 10 г. - само тя ще им остане в живота. А все пак сексуалността има и други аспекти, освен половия акт - любов, отношения, такива работи.
Колкото до деликатната тема, засегната от Роланд - несъмнено някъде в този процес би възникнала и тя. Не пречи, в този момент, да се обясни спокойно нещо в духа на: "Да, има хора с не- хетеросексуална ориентираност и те са значителна част от обществото. Те не са с нищо по-лоши или по-добри от всеки друг. Между тях има хора със значителен принос в културата, изкуството, науката и всички други сфери на обществена дейност. Цивилизованият човек не обижда и не нагрубява другия поради различието му - това прави само дивакът."
Ако пък някой сериозно мисли да разясняваме на младите хора и садо-мазото - вж. мнението на Стоичков по въпроса, цитирано от мен в темата със спама.
@ Хрис, ако с Цайса ще се дърляте на личностна основа, защо просто не отворите друга тема, примерно "Amelia vs Zeiss", пък ние ще дзяпаме отстрани и ще залагаме за единия или другия. Засега в моите очи води Цайса, бтв.
И накрая: От мен малък музикален поздрав за всички участници в дискусията: http://www.youtube.com/watch?v=Y7fNwun6kuU

А, бтв, това е правено в края на миналия век: http://www.youtube.com/watch?v=6ZuEmBZqRPo (смисъл, че е актуално използвано...)

Идеята за образователно филмче хич не е лоша.

Roland wrote:Цайса - не е нужно човек да е отгледал деца, за да вижда когато някой не се справя добре. Логиката "направи го ти и тогава знай много" винаги е била тъпа

Всъщност, тази логика се струва тъпа само на онези, които нямат деца и никак не е странно, че тъкмо такива се хващат за нея. Споко - и на мен ми изглеждаше тъпа, докато ергенувах. Обаче още в първите безсънни нощи до креватчето разбираш за какво става въпрос. А то е само началото.
Виж сега - синът ми умее да СТРЕЛЯ. Бързо, точно и изключително хладнокръвно. Обучението му с оръжие приключи. А дали ще стреля - може да разсъди и сам. Научил се е на отговорност и аз му вярвам. Между другото - тъкмо сега с него разговаряме за отношенията между половете. Но основното го знае: за мъжа пушката е по-добър другар, отколкото жената.

Тоест обяснил си му че пушката ти е по-ценна от майка му и ако стане пожар да знае кое да спасява?

Ми според мен трябва да има най - малкото защото като малък съм виждал много секс сцени във разни филми и до 2 клас си мислех че секс е когато мъж и жена се целуват с език, а до първи клас най - мръсната дума която знаех беше пишка/лайно. В първи клас научих какво е кур.
Вижда се от само себе си, че аз и сестра ми бяхме изключение в това отношение. По - късно в трети клас попаднах на някакво порно в компютъра, но ми беше гнусно и го спрях. Така че според мен трябва да има сексуално образование и в училище, и у дома. Където липсва на едното място, да се попълват пропуските от другото.

Zeiss_optik wrote:[ Но основното го знае: за мъжа пишката е по-добър другар, отколкото жената.

fixed that for ya

RRSunknown wrote:Тоест обяснил си му че пушката ти е по-ценна от майка му и ако стане пожар да знае кое да спасява?

По-скоро е обяснил на кое от двете може да се има повече доверие.

Amikae wrote:

RRSunknown wrote:Тоест обяснил си му че пушката ти е по-ценна от майка му и ако стане пожар да знае кое да спасява?

По-скоро е обяснил на кое от двете може да се има повече доверие.

Определено става дума за доверяване. Ако говорим за спасяване - животът е по-ценен от вещите.

Валери, няма да си отваряме тема с цайса, щото няма нужда - той сам илюстрира аргументите ми по-добре от мен самата.

Иначе ако инсомнията те правеше умен и знаещ, аз щях да съм вече нобелов лауреат. Стоенето до малки детски креватчета подозирам може да те научи на доста ценни работи - примерно да цениш живота, до степен, в която не ти се иска да го отнемаш с пушка. В случай, че си твърде тъп да се сетиш и без детските креватчета за тея неща. Няма обаче да ти даде обективно познание за човешките физиология и психология в цялото им разнообразие и комплексност. Примерно майка ми и свекърва ми бая са будували до бебешки легълца, ама на - не разбират от биология и са сътворили един билюк грешки във възпитанието ни, доста от които дори си признават. Така че, както казах, БГМАММА квалификационната система за човешко познание (т.е. едно дете = магистърска степен по всичко, две деца = докторска степен по всичко, етц.) на мен дълбоко не ми минава.

"Никому не е позволено да се разпорежда свободно със смъртта, но ако някой заплашва родината ти, живота на майка ти, на сестра ти или живота на жената, която е поверена на твоята закрила,стреляй в главата, без да питаш, и хич не си създавай угризения на съвестта."
Книгата, от която е този цитат, е по истински случай и въпреки, че е написана доста отдавна - продължава да е сред любимите на много момчета. А младежът, към когото са отправени горните думи, е тъкмо подрастващ.

Назадничавият ти хетеронормативен сексизъм не е интересен никому тук, а освен това не е по темата.


Валери, ти хубаво ще им го обясниш това на децата полит-коректно, но така както го казваш, продължава да звучи като нещо, което се случва някъде си на някой друг и не ги касае. И което е по-важно - не споменаваш и дума за това на какво точно се дължи тази различност (или по-скоро на какво НЕ СЕ, а именно - на избор, сексуални извращения етц.). Трябва някакси да отразиш това, че ако един добър процент от човечеството е като минимум бисексуално - т.е. има щения към собствения си пол, дори да не са ексклузивни - то в класната стая, в която ги обясняваш тия работи, има сериозен шанс поне едно момченце или момиченце да се чуди защо се усеща различно от останалите. Ей ТЕЗИ деца трябва от много малки да им стане ясно, че е ок да са такива, каквито са, че няма да ги изхвърлят от къщи (освен ако не са на Цайса децата, ама ако са - шанс) и че с нищо не са по-долна порода хора от съучениците си.

Amelia, ъъъ... въртенето в научните сфери явно нещо изкривява вижданията ти. За да бъдеш добър родител е важно точно едно нещо - да бъдеш добър човек. Къде ми ги набута тия психологии, биологии и т.н.? Какво, нашите като нямат тапии в съответните области, то това ги прави негодни ли?

Грешки в обучението прави всеки родител. Вие как си го представяте? Че децата се правят на конвейр, където човек 1 инсталира знания за мастурбацията, човек 2 намърдва чипчето, което обяснява менструацията и полюциите, човек 3 гордо напъхва антихомофобския модул и така до края на линията, където детето излиза готово да се бори срещу гадния свят, без реално да му се наложило да поеме нито един удар или да изстреля нито един патрон.

Глупости, най-важните уроци в живота идват с шамарите му. И съм благодарен на всяка грешка, която нашите са допуснали, за да мога аз сам да разбера ЗАЩО нещото е грешка. Както казах, никога не са водили с мен разговор за секс, не ги обвинявам. Учителите ми също не са водили. Хубаво. Имал съм акъл, някак съм разбрал каквото ме интересува. Енд ъф стори. Малката пикла, която се шиба анално на 12 и после хваща инфекция от ass-to-vagina, последният й проблем е липсващото сексуално образование в училище.

Ордо, тук не говорим за доброто родителстване въобще, а за сексуалното възпитание в частност. Личните ти добродетели в този случай не те квалифицират като добър учител. Личните ти добродетели имат значение, когато учиш децата си на въпросните добродетели. Майка ми и свекърва ми (плюс баща ми и свекър ми, щото не сме само от жени правени), при всичките им грешки, проблеми и тотално непознаване на квато и да е точна наука, са всъщност прекрасни родители. Щото това, което отчитам като най-важно нещо в родителството - да накараш детето си да се чувства безпрекословно обичано, да му дадеш хубав старт в живота и да го научиш да живее в общество с други хора - са го преизпълнили и двете. С цената на много лишения и жертви. Уви, това не ги прави особено адекватен източник на знание, когато трябва да обясняват някому нещо за секса.

Amelia wrote:Ордо, тук не говорим за доброто родителстване въобще, а за сексуалното възпитание в частност. Личните ти добродетели в този случай не те квалифицират като добър учител. Личните ти добродетели имат значение, когато учиш децата си на въпросните добродетели. Майка ми и свекърва ми (плюс баща ми и свекър ми, щото не сме само от жени правени), при всичките им грешки, проблеми и тотално непознаване на квато и да е точна наука, са всъщност прекрасни родители. Щото това, което отчитам като най-важно нещо в родителството - да накараш детето си да се чувства безпрекословно обичано, да му дадеш хубав старт в живота и да го научиш да живее в общество с други хора - са го преизпълнили и двете. С цената на много лишения и жертви. Уви, това не ги прави особено адекватен източник на знание, когато трябва да обясняват някому нещо за секса.

Е, имаш мъж до себе си, работиш в чужбина това което искаш (с такова впечатление съм останал) и общо взето си успял човек. Каквото е трябвало - дали са ти го. Ако не са ти дали разговора за секс, то поне са те научили да четеш книжки, където сама си намерила знания. Или пък не си прочела, червила си се, срамувала си се и т.н., преди да разбереш за птичките и пчеликите. Това е ценен урок сам по себе си.

Амелия, Ролан, съзнавате колко комична е ситуация, в която някой, който никога през живота си не е говорил с детето си за отношенията между половете, да разяснява на оня другия - дето в момента го прави - какво трябвало и какво не?
А като си помисли човек, че докато се стигне до тези разговори има доста път да се извърви, от който барем една крачка да бяха извървели...
В края на краищата всеки родител е отговорен сам да възпитава децата си, включително и сексуално. Училището е за учение - а възпитателната му функция е само спомагателна. В случай, че възпитанието (сексуалното - също) в училище и това в семейството си противоречат - дано не ви разочаровам, но приоритет има възпитанието в семейството.
Но ето на - някой предлага възпитателната функция да се прехвърли на образователната система. Идеята може и да се струва напредничава на някого - но само на онзи, който не знае, че това вече е правено. И ще му настръхнат косите, ако узнае къде.