Америка - По-далечна, отколкото можем да си представим

[Xellos]

Хехе, точно щех да метна едно бързо лафче само, че единствения проблем за мен в тия страни дет се спрягат е, че и там мноо българи станаха мааму деа. До тук за 35 годин съм разбрал само едно със сигурност - България за мен в този момент може да служи само като отправна точка за някъде другаде... друг въпрос е вече какво иска човек, колко си може и добра доза късмет, са покрай интернета не е трудно човек да си намери други крастави магарета в доста точки на света.

[Amelia]

А аз искам да питам Симеон колко точно се чувства интегриран, при положение, че е некъв абсолютно свободен електрон там, без квато и да е връзка с щатската система за момента? Бил е в студентски град на студентски купонец. Там са млади хора, сички се либят страстно, поне за известно време и после - който откъдето. Ще си говорим за интеграция като се вземе с американец (ако му разрешат), осиновят си дечица (ако му разрешат), реализира се професионално (ако му разрешат) и си купи бяла спретната къщурка с две липи отпред и мортгедж в произволен американски събърб (ако си разреши).

И бтв моята тема започна с гаргара и неприязън към Канада, ма после тук взе че ми хареса, та напоследък не пускам хейт вече. Там си споделях и личните впечатленията от едното ми ходене в САЩ, които бяха доста положителни всъщност. Има хора, които там пускат от време на време изровени из нета щатски безумия, ма не виждам няква концептуална пречка да се пускат и някви положителни работи. Настоящата тема обаче, ни беше пусната в стил, "чакайте са да ви науча как са раотите тука всъщност в тоя САЩ" и после се изкриви не без участието на самия Симеон в "САЩ всъщност е надминал целата человеческа сивилизасия с 20 обиколки", което мен лично яко ме издразни. Тотално излишна е и още в самото начало предложих на Симеон да си сложи поста във вече съществуващата тема и да я преименуваме на нещо неутрално, за да не остават отрицателни конотации. Вместо това, сега си имаме две теми за Америка, щото една не му стига на тоз цивилизационен колос.

[Random]

Няколко неща от мен.

1. Така както го виждам аз, тази тема Симеон не я писал, за да проповядва предимствата на Америка пред останалия свят. Първият му пост според мен определено не целеше това, а именно да даде контекст и споделен опит/познание за юзърите, които евентуално нямат такъв, както той сам го изтъкна неколкократно. Да, може да не е бил изцяло прав в някои от нещата, които е написал, но нормалната реакция е да бъде поправен убедително и учтиво, не да бъде обвиняван в безпочвен проамериканизъм и прочие. Разговорът щеше да тръгне в по-интересна посока, ако повечето пишещи в темата бяха подходили така. Еми, много ясно, че той ще защити страната, в която живее, когато всички я плюят за спорта. Ама това не е особено интересно и полезно.

2. Америка наистина е много различна - и като хора, и като политика, и като история, и като култура, и като физически пространства, и като какво ли още не. От подобна тема има полза, ако хората се замислят, че дори да критикуват, добре е да мерят с по-различен аршин различните реалности.

3. Живял съм и в Щатите, и в Европа (нямам предвид България, то това е ясно). Не кой знае колко дълго, за да мога да се изказвам особено проникновено, но пък съм преживял достатъчно, за да имам наблюдения. Еми, различно се случват нещата там и тук. Да, Америка е по-напред от Европа в някои отношения, в други е назад и това е нормално. Аз лично не мисля, че има кой знае колко неща, които биха се получили на човек само от едната страна на Атлантика - и двете места предлагат достатъчно възможности за всеки. Това, че в Щатите има голяма разлика между различните места - в начина, по който се живее на въпросните, и в хората... Факт, има огромни разлики и няма как американците винаги да бъдат слагани под общ знаменател. Същото важи и за Европа бтв, макар там фрапиращите разлики да не са толкова фрапиращи. В същото време и на двете места има достатъчно механизми да се ограничават малоумни предложения и политики на по-местно ниво. Това не значи, че и на двете места не се случва някоя малоумна политика да се промъкне дори до най-високо ниво от време на време. Хората не винаги са особено умни. Да, в Америка има сериозен брой щати, в които концентрацията на хора със странни виждания за света е доста по-голяма, отколкото ще се намери в Европа. И това неминуемо дразни, защото Щатите все пак са винаги във фокуса на световното око (докато повече американци не ги е еня изобщо за Европа; пак, това не означава, че всички са така). Да, американската външна политика е голям дразнител, навредила е много на останалия свят (но не само) и мисълта, че разни идиоти от Байбъл Белт имат участие, пък макар и само косвено, в опредлянето й, като задават част от общия политически тон и настроения... притеснително е и е разбираемо защо хората обичат да нареждат "американците това и американците онова". Въпросът е, че така не е правилно. Светът става все по-сложен и свързан и отношенията между хората имат значение. Ако вместо да каканижем "американците аа!!, американците ууу!!", си дадем труда да ги разберем малко по-добре и да взимаме предвид това, че и там има силна борба между различни начини на мислене (някои от които много по-европейски в определени отношения), ще сме част от тая промяна, която искаме да видим там. Обществените мнения се формират бавно и трудно, но имат значение. А Америка е световната сила и ще продължава да е такава още доста време най-вероятно. Тъй че нека да разсъждаваме не толкова първосигнално и да си подбираме малко повече думите. Това е отправено и към двете страни на спора. Аз лично нямам кой знае какви пристрастия към Америка, но пък искам да виждам позитивни промени там, а те стават с интелигентно мислене и говорене, и то не само в Америка, ами и сред хората, които говорят за Америка.

[Roland]

Дума Много добро включване.

[AlDim]

Никой не е твърдял, че Америка е "голямото зло" и всички в нея трябва да се слагат под общ знаменател. Проблемът е, че опитът да бъдем "информирани" е пълен с явни недомислици.

Иначе пожелавам успех на здравомислещата половина там да се бори срещу малоумната част на населението и алчната корпоративната олигархия, която застрашава целия свят, не само американците. Следял съм този процес с голям интерес много време и ще продължавам да го правя.

[Roland]

"Явни недомислици" има в план-проект за дтржавен бюджет, не в опит за информация. Може да има "неточности", но "недомислиците" са в друг жанр. И опитите ти и на теб, и на съпругата ти, да ме вкарате в образа на "надутия тъпак, дето си въобразява, че знае толкова по-добре от всички и им снася Истината, пък не си е проверил фактите" са грубиянски, враждебни и като цяло силно ненужни.

[Xellos]

Баси италианското семейство сте тримката

[Morwen]

Тая нощ, няма да успея да прочета цялата тема, но да си кажа. От една страна, и аз съм срещу антиамериканския хейт и веселото генерализиране на "дебелите, тъпи американци", които ми докарват уртикария. Наясно съм, че част от забавните ужасии са просто градски фолклор. Мога да схвана и защо за Симеон обществото и всичко там са ужасно напред по безкрайно много показатели, стига само той да не смята тези показатели за универсални за всички или за изчерпателни. Защото това с възможността да се издигнеш много високо срещу риска да паднеш много зле за мен е по-скоро минус, примерно.

[Silver]

Иначе пожелавам успех на здравомислещата половина там да се бори срещу малоумната част на населението и алчната корпоративната олигархия, която застрашава целия свят, не само американците. Следял съм този процес с голям интерес много време и ще продължавам да го правя.

Половина? Човек, половината там е с доказана усмтвена изостаналост. Вече колко от другата половина мисли здраво е въпрос.

[AlDim]

I was trying to be nice

[The Dragon]

И на хумористична нота. Пол Райън който е тотален псевдоинтелектуален идиот е вицето на Ромни. Искам тия двамата да спечелят. Ще бъде ужасно весело.

[Roland]

За всички освен за световната икономика и Америка в частност, щото бюджетът на Раян, който Ромни подкрепя, е толкова мракобесен, че ше ебе майката на всичко. За всеобщо щастие и твоя жалост, кампанията на Ромни все повече и повече изглежда пораженческа...

[The Dragon]

И тогава ще има още 4 години гридлок. Не мерси. Трябва да им се даде шанс да управляват, за да могат тотално да се дискредитират тези идеи и да се изреже рака на десния консерватизъм. Буш дискредитира неокон външната политика, Ромни може да направи това за вътрешната.

А в кампанията - изборната система е толкова сбъркана за президент там, че реално изборите се решават от няколко милиона swing voters в няколко критични щата.

Иначе бюджета на Раян съм го гледал в детайли - точно затова казвам, че е весел. Но няма начин да мине - което ще ги постави в много интересна позиция.

[Marfa]

Аз по някаква причина не изпитвам желание на чело на една велика сила да се озове лоботомиран кретен, че знае ли човек...

[Roland]

И тогава ще има още 4 години гридлок. Не мерси. Трябва да им се даде шанс да управляват, за да могат тотално да се дискредитират тези идеи и да се изреже рака на десния консерватизъм. Буш дискредитира неокон външната политика, Ромни може да направи това за вътрешната.

А в кампанията - изборната система е толкова сбъркана за президент там, че реално изборите се решават от няколко милиона swing voters в няколко критични щата.

Иначе бюджета на Раян съм го гледал в детайли - точно затова казвам, че е весел. Но няма начин да мине - което ще ги постави в много интересна позиция.

Тая логика съм я срещал и по други места, но не съм съгласен с нея. Републиканската партия се е превърнала в култ и хардкор електоратът й винаги ще приема безусловно, че всичко лошо в страната е по вина на мръсните либерали. Единственият начин да се срине е като все повече и повече нормално мислещи индивиди се отцепват от нея, което и в момента се случва. Но тия 4 години колапс няма да доведат до нищо, освен до още по-бавно възстановяване, та айде да няма нужда.

И не си прав за суинг щатите. Т.е. прав си, но само допреди десетина години Калифорния е била "син" щат, а сега е твърдо демократична. Тексас има тенденция да посинее и той, при все простотията. На миналите избори традиционно републиканската Индиана гласува за Обама. Така че тия работи не са фиксирани.