ShadowDance

Продължавайки темата за толерантността от съседната тема искам да ви споделя какво ми попадна на работа вчера(работя в една маркетингова компания).

В проучване, което до седмица две ще се пусне в Сан Франциско, на въпросът какъв е вашият пол име следните банални и добре известни ви отговори:
-Man
-Woman
-Other

Да живее демокрацията.

пп. Да не се бърка с въпрос за сексуалните предпочитания. Има си такъв отделно, този е специално за биологичен пол.

Ми аз не виждам проблем. Това на никого не пречи, а помага на няколкото човека, които не чувстват полова принадлежност или буквално нямат такава (каквито медицината показва, че има).

Martix wrote:Продължавайки темата за толерантността от съседната тема искам да ви споделя какво ми попадна на работа вчера(работя в една маркетингова компания).

В проучване, което до седмица две ще се пусне в Сан Франциско, на въпросът какъв е вашият пол име следните банални и добре известни ви отговори:
-Man
-Woman
-Other

Да живее демокрацията.

пп. Да не се бърка с въпрос за сексуалните предпочитания. Има си такъв отделно, този е специално за биологичен пол.

Аз мисля, че това е по-скоро свързано с идентичност, и знаейки Сан Франциско, никак не е чудно. За пример ще кажа, че ако да кажем има въпрос за това спортна натура ли сте, и отговорите са ДА/НЕ само, то някой инвалид няма да моье да се дефинира в никой от тея отгорови, и идентичността му няма да бъде уважена.

Че кой вижда проблем? Аз виждам хилеж.
Напълно разбирам основанията им, просто го смятам за абсурд.

Martix wrote:Че кой вижда проблем? Аз виждам хилеж.
Напълно разбирам основанията им, просто го смятам за абсурд.

А дали щеше да го смяташ за абсурд, ако се беше родил с два вида полуразвити полови органи?

Roland wrote:

Martix wrote:Че кой вижда проблем? Аз виждам хилеж.
Напълно разбирам основанията им, просто го смятам за абсурд.

А дали щеше да го смяташ за абсурд, ако се беше родил с два вида полуразвити полови органи?

Или ако си беше направил операция за промяна на пола...?

'Земи тия толерантни българи с техните невинни хилежчета...

Хората направили си операция за смяна на пола, официално се водят със сменения си пол. В крайна сметка това е една от целите.
Родените с два вида полови органи първо обикновено в развитите общества скоро остават само с едните и второ пак са родени с определен набор хромозоми, които отговарят или на мъж, или на жена.
Полът за разлика от сексуалните предпочитания не е нещо, което има многостепенна скала.
За мен наистина това е презастраховане, направено по инерция.

Morwen wrote:Хората направили си операция за смяна на пола, официално се водят със сменения си пол. В крайна сметка това е една от целите.
Родените с два вида полови органи първо обикновено в развитите общества скоро остават само с едните и второ пак са родени с определен набор хромозоми, които отговарят или на мъж, или на жена.
Полът за разлика от сексуалните предпочитания не е нещо, което има многостепенна скала.
За мен наистина това е презастраховане, направено по инерция.

+1. И тук не е въпрос на толерантност наистина, аз също не смятам, че това "other" трябва да фигурира.

Всъщност има и пълни хермафродити, за които няма ясна дефиниция (примерно хромозомен набор XXY и т.н.). Дали са останали такива до възраст за гласуване, не е ясно, но пък защо да няма такава опция.

Според мен по-интересен въпрос е - не е ли по-обидно за хората в такова положение да им се припомня, че са "other", отколкото да я няма тази опция.

Карбовски прави наскоро предаванеа един хермафродит за когото/която са решили да е момиче и да му отрязали патката като бебе , но после се оказало, че няма развита матка и нито рак нито риба. Извадиха някаква статистики колко такива случаи имало и се оказа, че доста се прикриват, не се говори за такива малоформации.

Other отсега се подготвя за бъдещите роботи и АИ-та

Жоро, хромозомен набор XXY е синдром на Клайнфелтер и хората с такъв имат само мъжки полови органи, макар и недоразвити.

ОК. Как това променя казаното? Работата е там, че съществува неяснота при някои индивиди, която може да продължи цял живот:

"a variation in sex characteristics including chromosomes, gonads, and/or genitals that do not allow an individual to be distinctly identified as female/male sex binary"

http://en.wikipedia.org/wiki/Intersex
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_gender
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_ide ... identities

Опитвам се да насоча темата към по-интересния (от изясняването на хромозомните заболявания) за мен въпрос и затова си позволявам да го повторя:

Според мен по-интересен въпрос е - не е ли по-обидно за хората в такова положение да им се припомня, че са "other", отколкото да я няма тази опция.

Жоро, в два от тези линкове се говори за социално самоопределяне, което за мен не е същото като пол, при условие, че имаш отделна графа за сексуално самоопределяне, а в третия се говори за същото, което предъвквахме досега.

Ами не. Всъщност говори се за това как хората възприемат пола си и че няма стандарт как да бъдат класифицирани случаи, които не отговарят на екстремумите "мъж" и "жена". Ти можеш да кажеш "по-скоро така и по-скоро иначе" но стандарт няма.

Друг е въпросът, че всяко "проучване", за каквото се говори в оригиналния постинг, който почна тази тема, има за цел най-вече да събере социална статистическа информация и в този смисъл именно "социално самоопределяне", каквото и да значи това, има значение. Правото на себеидентификация между другото доколкото зная е записано в най-базовите международни конвенции.

Трети е въпросът, че цитираните от мен линкове дават примери с общества, в които от хилядолетия се говори за трети пол и той е социална норма, независимо от биологичните дадености, които са горе-долу ирелевантни за каквото и да е проучване, освен някое дето мери 3D-ориентиране или нещо такова (дори в тези случаи отговорът "other" би бил статистически полезен за отсяване на погрешно заместване на биологически неясна идентификация със социално ясна такава)