ShadowDance

Сериозно ли НЕПРОДЪЛЖАВАНЕТО на договора на некво лелче и храната по Роулинг е по-важна от това? Наистина ли? Освен това наистина ли мислите, че за трансфоби като тея двете има разлика между старджендър тролче в туитър и транс жена с истинска джендър дисфория? Щото гарантирам ви няма.

Кой е казал, че е по-важно? Що за абсурден аргумент е това? Зaклеймяването на Роулинг и неподновяването на договора на "Лелчето" нямат никакво влияние върху murder rate-а на транс хората. Никой не е бил убит защото Роулинг или Форстейтър са туитнали нещо по транс темата и убийствата няма да намалеят само защото те двете са били cancel-вани от активистите.

@Litz, хайде като се спомене един проблем, да не се хвърляме веднага на "Ама знаете ли колко по-лошо има?", може ли?

Amelia wrote: ↑

Fri Dec 27, 2019 9:11 pm

Ясно е, че предефиниране на идеи като раса, пол и сексуалност, с които сме живели по един начин в продължение на столетия и хилядолетия, няма да стане изведнъж и няма да е лесно, особено като се има предвид какви механизми сме вкарали в обществата ни, за да поддържат тези идеи. И тепърва има да ни се променят представите за това с наученото от научния и философския рисърч по темата.

Ей това е, което ме втрещява - как толкова хора не разбират, че това е сложен, бавен и (понякога) болезнен процес, в който и двете страни ще правят грешки. Но че идеята е да решим каква е финалната цел, а именно - всеки да си живее свободно в идентичността и с хората, които го карат да се чувства щастлив, стига да не пречи никому. Защо инстинктът на толкова човеци винаги е да се търсят екстремни примери за начини, по които тези промени са довели до вреда, никога няма да разбера.

tigermaster wrote: ↑

Sat Dec 28, 2019 12:07 am

@Litz, хайде като се спомене един проблем, да не се хвърляме веднага на "Ама знаете ли колко по-лошо има?", може ли?

Хайде да се хвърляме вместо това. Щото концепцията, която явно на ПРЕКАЛЕНО много хора тук им убягва, е че този тип отношение, което при вас може да е клавиатурно войнство, но за немалко човеци в позиции на власт са конкретни действия, с които са способни да съсипват живота на малцинствата, води ДИРЕКТНО и допринася МОЩНО за атмосферата, която позволява тези (недостатъчно като бройка, че да са важни, според Доктора) убийства.

Е, то винаги има по-лошо. Ако ще дерайлираме всяка дискусия по тоя начин, защо изобщо да дискутираме каквото и да било? И това да не се изместват по този начин дискусиите е нещо, към което ти самият призоваваш, когато ти е удобно, тук примерно:
https://www.shadowdance.info/forum/view ... t=#p350850

Начи, с цел да не заприличваме на рандъм коментарна секция под рандъм новина за убита от мъжа си българска жена, викам да избягваме изказвания от типа "А ЗНАЕТЕ ЛИ КОЛКО МЪЖЕ СА УМРЕЛИ ТАЯ ГОДИНА, А??????".

По принцип с тоя тип статистики трябва да се работи малко по-внимателно, ако желаеш наистина да видиш дали убийствата на транс-секс и джендър хората, МОТИВИРАНИ ЕДИНСТВЕНО ОТ ТОВА, ЧЕ ЖЕРТВИТЕ СА ТРАНС, показват over- или underrepresentation спрямо количеството им в популацията ни. Щото, да, много ясно, например, че сред бедните малцинства, в които има много gang activity, ще има и много убийства. И няма как да сложим равенство между убийство на транссексуален човек, заради това че е транссексуален и убийството на някакъв, например, бял цис-хет мъж, което се е случило, щото въпросният е засекъл някого с колата си и после всички дружно stood their ground. Някой разполага ли с тези числа? По възможност, от източник, който не е biased парцалка като Quillette?
https://mediabiasfactcheck.com/quillette/

Отделно, на мен биха ми били интересни и статистики за bullying и самоубийства, които също са нужни за да се оцени по-добре дали въпросното малцинство изпитва страдания, които са нетипични или в нетипични пропорции от тези на мнозинството. Това, в случай, че се чудите къде е връзката между Мая и мъртвите транссексуални.

Dr. Horrible wrote: ↑

Fri Dec 27, 2019 10:46 pm

Амелия, ако не искаш да ти "надуват главата" че си безпричинно груба, просто не бъди безпричинно груба. Дръж се добре с хората и няма да те сравняват с други лица, които се държат лошо с хората

By all means, продължавай да говориш колко съм груба. От малкото отговарящи на обективната реалност неща в мненията ти е. Иначе за анекдота ставаше дума, че ми надуваш главата и знам, че много добре знаеш кво съм имала предвид, но отново шикалкавиш. Not gonna work.

Айдееее, като статистиката не ни изнася, науката спира да е велика и важна

Процентът убити транс жертви съответства на процента транс хора в популацията - близо 0,08%. Тоест това да си транс не те прави по-вероятна жертва на убийството, шансовете да умреш, ако си транс, са същите, както ако не си транс. Тоест следва да приемем нулевата хипотеза.
Числата ясно показват, че има фактори, които те правят по-вероятна жертва на убийство - дали си цветнокож/мигрант, дали си секс работник, дали си беден и тн. Но дали си транс не повишава шансовете да бъдеш убит. Спорет числата и науката

Според hate crimes статистиките на FBI за 2018 г. има точно 0 убийства, които са класифицирани като hate crime, извършено поради anti-transgender bias - https://ucr.fbi.gov/hate-crime/2018/tables/table-7.xls . Предишната година също са 0.

Dr. Horrible wrote: ↑

Sat Dec 28, 2019 1:44 am

Айдееее, като статистиката не ни изнася, науката спира да е велика и важна

Процентът убити транс жертви съответства на процента транс хора в популацията - близо 0,08%. Тоест това да си транс не те прави по-вероятна жертва на убийството, шансовете да умреш, ако си транс, са същите, както ако не си транс. Тоест следва да приемем нулевата хипотеза.
Числата ясно показват, че има фактори, които те правят по-вероятна жертва на убийство - дали си цветнокож/мигрант, дали си секс работник, дали си беден и тн. Но дали си транс не повишава шансовете да бъдеш убит. Спорет числата и науката

Yeah, no. Не се работи с числа по този начин, ако наистина желаеш да изследваш някакви обществени тенденции и е некак си тъжно да трябва да обяснявам това на човек, който е защитавал дисертация със статистика в нея.

Но ако обществените тенденции не те вълнуват и просто много ти се иска да изглеждаш прав и умен във форума, do go ahead, но ще се наложи да продължа да ти се подигравам. Откъде извади тея 0.08%, които размахваш като байрак тука?

@Demandred , мерси, това е по-смислено инфо. Пише ли някъде как дефинират кога едно престъпление е hate crime и по кви параметри измерват bias?

Intent is extremely hard to prove и американското законодателство е легендарно консервативно. “Hate crimes” често не са маркирани като такива. Което прави тяърдението въпрос на мнение, но тенденциите не са точно трудни за маркиране.

Този процент за това как 0,08 от населението е транс откъде беше изваден? Защото е твърде малък. Дося съм виждала по-скоро проценти от рода на 0.6 и малко нагоре, но чак толкова малък процент не съм виждала. Освен това, както е и с отаналата част от лгбтк обществото тия проценти са по-малко от реално съществуващите хора, защото голяма част от тях не искат да се разкрият.

@Dr. Horrible видях, че повечето хора са цветнокожи, бедни и секс работници. Но тея фактори не трябва да се гледат отделно от транс частта, а заедно с нея, защото има причина транс хората да са бедни и секс работници и транс сексуалността им ги прави рискова група. Знаеш ли каква е работата на Мая? Да е работник в тръст, който се занимава с това да помага на бедните. с туитовете си тя ясно показва, че не би помагнала на бедна цветнокожа, транс сексработничка, щото според Мая тази жена е мъж. Ако работата ти е да работиш с маргинализирани групи и зачеркваш най-маргинализираната такава, няма после кво да се чудиш, че са те уволнили.


Иначе ето какво казват АМА по темата.

https://www.forbes.com/sites/dawnstacey ... b392a8510b

0,08% от жертвите на убийства по света са транс. Ако ви се струва, че транс хората са ПОВЕЧЕ от 0,08% от цялата популация по света, както твърдите, значи те имат наистина ниска смъртност, по-ниска от не транс хората. Иначе верно има най-разнообразни статистики колко са, от 1 на 280 до 1 на 15 000, зависи как се дефинира понятието. Колкото повече са от 0,08%, толкова по-благоприятни са числата за тях
https://en.wikipedia.org/wiki/Transsexual#Prevalence

A 2016 systematic review and meta-analysis of "how various definitions of transgender affect prevalence estimates" in 27 studies found a meta-prevalence (mP) estimates per 100,000 population of 9.2 (95% CI = 4.9–13.6), equal to 1:11,000 for surgical or hormonal gender affirmation therapy and 6.8 (95% CI = 4.6–9.1), equal to 1:15,000 for transgender-related medical condition diagnoses. Of studies assessing self-reported transgender identity, prevalence was 355 (95% CI = 144–566), equal to 1 in 282.

Щото intend при престъпленията от омраза се доказва трудно, но в случая дори не е нужно да го доказваме - числата говорят сами за себе си - ако транс хората са между 0,6 и 0,001 от всички хора като популация, а транс жертвите на убийство са примерно 2% от всички жертви на убийство, тогава очевидно има дисбаланс и очевидно транс хората са специално таргетирани - този признак води до по-висока смъртност. Виждаме, че това не е така и че транс хората имат шанс да бъдат убити колкото и всеки друг. Разбира се, всичко е в рамките на статистическата грешка, защото транс хората като популация са си в рамките на статистическата грешка, понеже са ужасно малко. Но е показателно, че при FBI няма дори ЕДИН регистриран случай на година, предвид, че за доста други групи хора има доказани такива случаи, а и там intend-а също се доказва еднакво трудно.

И при самоубийствата причината е много трудна за доказване. Но като цяло отношението между мъжки срещу женски самоубийства е в световен мащаб 1,8 към 1 в полза на мъжете, тоест мъжете почти двойно повече са жертви на самоубийство. В Европа съотношението е още по-стряскащо - 4:1. От друга страна жените по-често страдат от депресия, по-често имат суицидни мисли и по-често правят опити за самобуйство - просто не са успешни. Но с това искам да кажа, че като цяло самобуйството е сложно. И ако търсите статистически значима група с по-висок риск от самоубийство, насочете се към мъжете в Европа и ги съпортвайте.

А Мая е била счетоводителка и е работила в престижна фирма - един от проблемите нали беше, че е мис-джендървала (макар и не систематично) своите колеги - очевидно не са били хора от улицата.

И наистина, индълджвам ви лиготиите достатъчно. То човек като си е решил, че нещо му изглежда вярно, ще си проявява уклон към потвърждение до безкрай.

Чакай малко, ти се опитваш в момента да "докажеш", че транс хората НЕ СА в по-голяма опасност от насилие спрямо други хора? Просто искам да уточня, за да знам каква ти е тезата тук.

Роли, ти четеш ли темата? Ти спорадично се включваш?
Не "искам" да докажа, а директно заявявам, че числата не показват транс хората да са в по-голяма опасност от това да станат жертви на убийство от не-транс хората. Нямаме данни да заключим, че транс хората по-често стават жертви на убийство от останалите хора - абсолютно никакви данни. За други видове престъпления има други видове данни, обработи ги и там може да излезе нещо.

Сериозно - наистина ли не разбра НИЩО от написаното в последните страници? Или просто искаше да се включиш с гръмко заключение?

Хора, наистина.

При самоубийствата всъщност ми се струва, че ще е по-лесно да се правят изводи, доколкото няма нужда да се доказва intent. Опитваш се да се самоубиеш (и понякога успяваш), щото си нещастен - няма кой знае колко други опции тук. Вече що си нещастен е интересен въпрос, на който по-трудно може да се отговори. Но отговорът на този въпрос по-скоро касае цис-хет мъжете, които правят опит за самоубийство, щото там причините да ти е вгорчен животът вероятно са по-разнообразни и несистемни отколкото при транссексуалните. Може да се направят сравнения на процентите транс и цис мъже, които извършват опит за самоубийство (или успешно самоубийство), например. И на процентите транс и цис жени. И от там, може да се види има ли положителна корелация между опити за самоубийство/успешно самоубийство и куир джендър айдентити. Това естествено не отговаря на всички въпроси, но е поне някакво начало. Подобни изследвания вече има. Примерно ей това, което разглежда опити за самоубийство при adolescents, с бая деца e и дава разбивка по няколко различни джендъра:
https://pediatrics.aappublications.org/ ... /e20174218
Интересното е, че female to male (т.е. транс-мъже) имат най-висок % опити за самоубийство, докато цис-мъжете - най-нисък. При жените също се вижда, че транс-жени се опитват да се самоубият по-често от цис-жени. Това, че транс-популацията се опитва да се самоубие по-често от цис-популацията е подкрепено и от други изследвания (гугълнете нещо от сорта на suicide rates transgender people и ще ви излязат още резултати). Тук има един канадски сайт с разни инфографикс и обяснения, които може да са ви интересни:
https://www.suicideinfo.ca/resource/tra ... e-suicide/

Относно убийствата, все още чакам някой да ми обясни как ФБР определят дали едно убийство е хейт крайм. Също, как отчитат джендъра при такива случаи. Сравненията с ВСИЧКИ убийства са нелепи, по причините, които вече изброих.