Minority report (SPOILERS)

Roamer · Post by **Roamer** » Thu Jun 04, 2009 12:02 pm

RRSunknown wrote:За мен ситуацията във филма с нищо не ми доказа че невинни са прибирани поголовно само защото е станало едно заблуждение при това строго режисирано и планирано от началника.

Част от проблема е, че нищо не доказва и че не са прибирани поголовно. Както вече беше казано много пъти, няма количествена оценка за нито едно от двете неща - нито за това колко хора наистина са щели да извършат убийство, нито за това колко хора са били прибрани невинни. При положение, че такава оценка няма, от научна гледна точка нямаме право да определяме системата като по-добра или по-лоша от сегашната. Лично за мен това пък на свой ред значи, че от човешка гледна точка приемането на тази система би трябвало да бъде недопустимо. Човешката история е показала, че "Да де, ама нали няма да ми се случи на мен" е начин на мислене, довел до едни от най-кървавите и неприятни режими на управление, които в един момент *са* се обръщали и срещу повечето от първоначалните си създатели - което прави "няма да ми се случи на мен" просто невярно

Morwen · Post by **Morwen** » Thu Jun 04, 2009 12:05 pm

Бтв, как се отнасяте към това да ви искат и отпечатъци от пръстите и днк за лични документи? И да имат право да ви проверяват превантивно компютъра?

Post by **Roland** » Thu Jun 04, 2009 12:06 pm

Всъщност САМО заради това имаше грешка. Щеше ли да убие Андертън оня пич, въпреки че не го познава? Щеше. Това, че всичко е разиграно така, че той да го убие, е ирелевантно. Факт е, че е щял да го убие и провидците са го видели. Там дори нямаше майнорити рипорт, дори нямаше алтернативен вариант. ЕДИНСТВЕНАТА причина да не го убие (той пак го уби всъщност, макар и оня да му държеше ръката) беше защото ЗНАЕШЕ за това бъдеще. Така че да, някой повтаря едно и също, но не съм аз.

1. Провидците ВИНАГИ виждат правилно. Понякога Агата вижда втори вариант, алтернатива, но рядко. Това са случаите с по-несигурно бъдеще. Ок, нека системата се промени и тези случаи бъдат предупреждавани и да им се дава шанс изцяло да избегнат арест, в качеството им на гранични.

2. Системата може да бъде манипулирана, но САМО от човек, който я познава интимно. Като нейния създател. Който накрая си взе, ерго - не присъства вече като проблемен фактор.

3. Грешка имаше САМО заради умишлената намеса на шефа. Всички други проблеми са в човешките елементи и липсата на гъвкавост в НАКАЗАНИЯТА, както казвам вече за стотен път. Те третираха всички пред-убийци еднакво. При промяна в този елемент можеш да имаш работеща и максимално честна система.

Защото сегашната позволява много повече злоупотреба, невинните пак страдат, НО имаме И убийства.

@ Пенчев: Имаме право да я определяме като по-добра. Няма убийства. Шест години. ЯВНО е по-добра. Не се говори за баснословен скок в арестите също така, обществото не шуми по въпроса, така че явно не е имало такъв. Как може да НЕ определяме тази система като по-добра? Особено след като филмът ни казва, че когато няма майнорити репорт и човекът НЕ знае за предстоящото си престъпление, е НЕВЪЗМОЖНО да не го извърши?

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Thu Jun 04, 2009 12:07 pm

Morwen wrote:Бтв, как се отнасяте към това да ви искат и отпечатъци от пръстите и днк за лични документи? И да имат право да ви проверяват превантивно компютъра?

отлично - точно така трябва да е. Аз нямам какво да крия - а така ще хванат много престъпници.

Morwen · Post by **Morwen** » Thu Jun 04, 2009 12:08 pm

Грешка имаше САМО заради умишлената намеса на шефа. Всички други проблеми са в човешките елементи и липсата на гъвкавост в НАКАЗАНИЯТА, както казвам вече за стотен път. Те третираха всички пред-убийци еднакво. При промяна в този елемент можеш да имаш работеща и максимално честна система.

Интересно, а защо тогава имаше грешка за това как шефът убива Андертън?
И няма значение защо бъдещето е станало различно, вавното е, че е станало такова.

Post by **Roland** » Thu Jun 04, 2009 12:09 pm

Morwen wrote:Интересно, а защо тогава имаше грешка за това как шефът убива Андертън?

Интересно, дали не е било защото и двамата знаеха за това бъдеще? защото и двамата врят и кипят в системата на провидци и концепции за детерминизъм и нарушаването му? Има ОГРОМНО значение защо е станало различно. Във филма имаше показно с топчето, търкулнато по плота. Хващаш го и не пада. Значи не е паднало. Щеше ли обаче да падне? Ами щеше, да. Неизбежно. О, чакай, освен ако през прозореца не се спусне гълъб, който да го грабне преди това. Какъв е шансът за подобно събитие?

Някой чете ли ми постовете изобщо? Смисъл, изречение по изречение? Ся, Емовите разбирам, дълги са, ама аз съм сравнително сбит...

Morwen · Post by **Morwen** » Thu Jun 04, 2009 12:11 pm

Да, и не виждам какъв е проблемът. Няма детерминизъм, все едно по каква причина, значи Провидците не предвиждат сигурни неща.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Thu Jun 04, 2009 12:12 pm

Добре де, а системата как изобщо е стартирала ако е нямало тестове дали провидците грешат. Щом е доказано че никога не грешат то тогава няма смисъл да гледаме количествени статистики за грешки тъй като грешките са невъзможни.

Освен това чисто механически нямаха грешка и във филма.

Post by **Roland** » Thu Jun 04, 2009 12:13 pm

НЕ Е ВСЕ ЕДНО ПО КАКВА ПРИЧИНА! Провидците НЕ грешат, ако времевата линия не се наруши. Времевата линия може да се наруши САМО ако си знаеш бъдещето. НИКОЙ не си знае бъдещето. Това е абсолютен абсурд в момента!

Morwen · Post by **Morwen** » Thu Jun 04, 2009 12:15 pm

Оф, айде нека не изпадаме в "Никъде не е казано, ма трябва да е така, щото има някаква логика". Да, може би. Или пък не са били направено достъчно тестове, или това е било пилотно, доколкото е било в малък регион...

Добре, хем Провидците го виждат, хем бъдещето не се знае... някак не става. И дори да е така, показва, че има начин хората да не стъават дори бъдещи убийци...

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Thu Jun 04, 2009 12:16 pm

Morwen wrote:Оф, айде нека не изпадаме в "Никъде не е казано, ма трябва да е така, щото има някаква логика". Да, може би. Или пък не са били направено достъчно тестове, или това е било пилотно, доколкото е било в малък регион...

Огромен проект като този няма начин ей така да го пуснат само защото има някаква идея. Просто е абсурдно.

Roamer · Post by **Roamer** » Thu Jun 04, 2009 12:17 pm

Roland wrote:НЕ Е ВСЕ ЕДНО ПО КАКВА ПРИЧИНА! Провидците НЕ грешат, ако времевата линия не се наруши. Времевата линия може да се наруши САМО ако си знаеш бъдещето. НИКОЙ не си знае бъдещето. Това е абсолютен абсурд в момента!

В това виждам само един проблем, който обаче хич не е малък. "Никой не си знае бъдещето" не е вярно - хората, които имат достъп до информацията от провидците, знаят някои неща - може би не конкретно за своето бъдеще, а за това на хората, за които провидците провиждат нещо. Това, поне за мен, значи, че системата МОЖЕ да бъде манипулирана ТОЧНО от хората, които я управляват. Това за мен значи... нещо не много хубаво.

Post by **Roland** » Thu Jun 04, 2009 12:20 pm

Те не знаят нищо, освен сцената на убийството, датата и часа, както и името на извършителя и жертвата. Показано е, че се иска баси дедукцията дори за да успеят да хванат къде се намират тия хора и да стигнат до тях овреме.

Освен това тая далавера пак ни връща към нашата система, която може да се манипулира от сульо и пульо. Оная барем потенциално може да се манипулира от трима души на кръст и то не до степен да се превърнат във властелини на вселената определено...

Морве, какво точно не схващаш? Бъдещето Е променимо. Факт. Но САМО ако го знаеш. Никой не си знае бъдещето, ерго, никой не може да го промени. Това, че е променимо, не влияе на факта, че ти НЕ ГО променяш, понеже не знаеш за него.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Thu Jun 04, 2009 12:21 pm

Roamer wrote:
Roland wrote:НЕ Е ВСЕ ЕДНО ПО КАКВА ПРИЧИНА! Провидците НЕ грешат, ако времевата линия не се наруши. Времевата линия може да се наруши САМО ако си знаеш бъдещето. НИКОЙ не си знае бъдещето. Това е абсолютен абсурд в момента!
В това виждам само един проблем, който обаче хич не е малък. "Никой не си знае бъдещето" не е вярно - хората, които имат достъп до информацията от провидците, знаят някои неща - може би не конкретно за своето бъдеще, а за това на хората, за които провидците провиждат нещо. Това, поне за мен, значи, че системата МОЖЕ да бъде манипулирана ТОЧНО от хората, които я управляват. Това за мен значи... нещо не много хубаво.

и какво - пет човека могат да манипулират - това изобщо не ме вълнува ако съм просто един нормален човек който се радва че престъпност няма.

Morwen · Post by **Morwen** » Thu Jun 04, 2009 12:23 pm

Само защото ти го казваш.
Вчера си мислех колко е нърди това с измислянето на аргументи, за които няма други доказателства, освен че на теб ти се вижда логично. Ти ще измислиш хипотез, в която са се скъсали от тестване, аз - такава, в която набързо са вкарали програмата в район с много висока престъпност и като са видели ефекта не са се и усъмнили в каквото и да е. И никой от нас няма да има каквото и да е доказателство освен въображението си.

И преди са пускали огромни проекти, които гърмят. Буквално. Чалънджър, Аполо-13...
Бтв, тази ситема не хваща дали убийствата са при самозащита, дали има някакви смекчаващи вината обстоятелства...

Minority report (SPOILERS)

Who is online