ShadowDance

Стига си сравнявал бе, човек.

Опитай се да преценяваш това, което виждаш в сериала в рамките на самия сериал. Има ли смисъл от оня разговор между Ренли и Лорас, за да разберем за няколко минути колко важен е домът Тирел? Има. За мен това е достатъчно.

То и други сцени ги няма в книгата, но в сериала стоят добре.

Бате прочете ли изобщо какво написах

Аз имам подозрение че в битки няма да има и за тях ще се разказва извън кадър като се налбяга на интригите.

RRSunknown wrote:Аз имам подозрение че в битки няма да има и за тях ще се разказва извън кадър като се налбяга на интригите.

Е уж са с висок бюджет. Аз отдавна четох книгата и почти не си спомням нищо освен някои главни сюжетни линии. Чудя се битките на Станис как ще ги предадат. И също как ще изглеждат драконите. Доста се плаша да не са в стил "картонени чудовища"

Има баяяяяяяяяя време и до Станис, и до драконите, чакай да стигнем дотам

Жоре, не знам колко помниш от следващите книги, но когато му дават повечко реплики, Лорас е същото себелюбиво говно каквото е Джейми в първите два тома. Тъй че се покрива едно към едно с the total character на тоя герой. А Ренли бтв в първа книга го наблюдаваме *само* в някакви публични прояви, където се перчи. Тук Ренли просто са го извадили от сетинга, в който се появява в книгите, и са го вкарали в спалнята (за една сцена). Нормално е да е напълно различен, предвид че Ренли в книгите е въздух под налягане.

И според мен им се е получило пък. А ся да видим!

Аз не съм чела книгите, уви нямам и време да ги чета, тъй че направо ще мина на сериала. Гледах част от първия епизод по случайност и си знам че ще ми хареса, затова съм си набелязала поредицата в списъка "Да прочета като ми остане мъъъъничко време".

passer-by wrote:Стига си сравнявал бе, човек.

Опитай се да преценяваш това, което виждаш в сериала в рамките на самия сериал. Има ли смисъл от оня разговор между Ренли и Лорас, за да разберем за няколко минути колко важен е домът Тирел? Има. За мен това е достатъчно.

То и други сцени ги няма в книгата, но в сериала стоят добре.

Moridin wrote:Бате прочете ли изобщо какво написах

Аз - да, а ти?

Moridin wrote:Ми в книгата е сравнително отдалечен от фокуса на действията красив благородник, който е ужасно добър в турнирите. Тук е някакъв голоохлювест вампир, който ламти за власт и лиже Ренли, а между другото бил бил и добър с меча.

Покритието е почти никакво, персонажът няма нищо общо с ролята си в книгата и lore building-ът не оправдава това.

Moridin wrote:Spare me ;P
Не им се е получило и толкова. Нямам против волните интерпретации, нло главно когато са плюс спрямо оригинала. В случая е минус

Добре подчертаваш, но все пак се губи семантиката на последния ми цитат

Moridin wrote:Добре подчертаваш, но все пак се губи семантиката на последния ми цитат

Не разбрах какво имаш предвид, явно и тук ми се е загубила семантиката.

Иначе и в двата ти цитата сравняваш книга и сериал. Знам, че подобно съпоставяне е трудно да се избегне за тези от нас, които са чели Песента, но все пак си струва да се опитаме да преценим сериала като самостоятелна творба (а не "спрямо оригинала"). Тогава май повече се получава, включително за показаното досега за Лорас като представител на дома Тирел. Въпросният дом е важен в Играта, а НВО нямат време да му отделят същото внимание като в книгата. И са постигнали "с един удар - два заека" - хем показват, че Лорас и Ренли ги свързва нещо повече от обикновено приятелство, хем за няколко минути ни разкриват още един важен дом във Вестерос.

Това, което се опитвам да кажа, е, че тоя сериал къфто и да е, е адаптация. Със сигурност една адаптация трябва да работи добре сама по себе си и да е консистентна. Сцената с Лорас и Ренли е един начин да се придаде важност на дома Тирел (според теб; аз лично се съмнявам това да е основната мисъл на сценариста, но тоя въпрос е ирелевантен на тезата ми), но има доста други потенциални начини да стане работата, които биха работили по-добре и в рамките на сериала, и от адаптационна гледна точка. Една адаптация става наистина добра не когато е просто консистентна, а когато придобивайки собствен дух успее да синтезира нещата по-добре, отколкото би го правила, ако се придържаше стриктно към оригинала. Случаят не е такъв - Лорас и Ренли не са предадени по-добре, по-живо, или по-умело - те са просто различни. КОЕТО може и да има някаква умисъл в перспектива, ако и сюжетът се размине с книгата, но тъй като това няма да стане, позволи ми да не се съглася с теб. Някои разминавки са добри или поне нелоши (Визерис във ваната). Тази не е от тях.

В заключение, "If it aint broke, dont fix it"

п.п. Струва ми се, че си решил, че имам нещо против самата сцена и сценария й. В грешка си. Нямам, макар че ми е meh. Всъщност това, което не ме кефи, е че самите герои като характери са променени. Към лошо.

Ами според си се получава адаптацията, а героите не са променени като характери. YMMV


А миналото причастие е broken.

Жоре, наистина не са променени бтв

На мен Лорас ми се вижда съвсем подходящ и напълно in character... но за Ренли ще ми се наложи да се съглася с Моридин. Нито актьора изглежда както е описан в книгата, нито героя му се държи така. Характера му е много различен, на моменти тотално противоположен на човека, описан от Мартин. В книгата Ренли е описан като "храбър, но непредпазлив"(буквален цитат от втората книга), склонен да се впуска в авантюри без да слуша чужди съвети, все пак сравнително умен, и не на последно място адски самоуверен и с много високо мнение за себе си. Също така се очаква да е рицар, който редовно се бие на турнири и се представя общо взето добре, и хората го обичат. Големите му недостатъци са липсата на опит като пълководец и прекалената самоувереност. А тук е превърнат в някакъв слабохарактерен, безгръбначен страхливец с комплекс за малоценност и лично мен това ме дразни адски много. Просто не виждам логична причина за промяната.

Може би част от проблема ми е, че никога не съм приемала Ренли като "въздух под налягане", както се изрази Трип - винаги съм го смятала за добър политик и един от малкото благородници с някаква идея какво точно вършат и как да спечелят войната с най-малко жертви. Но това няма да го обяснявам тук, защото няма връзка със сериала. Ако някой се интересува защо мисля така, може да попита в темата за книгите и ще обясня.

А, и да допълня, за да не остане някой с погрешно впечатление - сцената с Лорас и Ренли ми хареса като идея, и то много. Напълно съгласна съм, че е добър начин да се покаже връзката им и важността на дома Тирел. Пречи ми само характеризацията на Ренли.

Lyanna Stark wrote:слабохарактерен, безгръбначен страхливец с комплекс за малоценност

Не преувеличаваш ли малко?
Къде в досега излъчените пет епизода Ренли Баратеон е показан като такъв?
Аз по-скоро оставам с впечатлението, че е един от персонажите, които засега са само бегло показани, колкото да знаем, че ги има. Епитетите от цитата ти не съм ги забелязал у него в екранизацията, напротив - държи си се съвсем самоуверено.

Все пак сезонът е 10 епизода, в които трябва да се представят развития на персонажи и събития от неколкостотин страници (ти освен това привеждаш и цитат от втора книга чак).
Няма как книгата да се екранизира 1:1 и на всеки персонаж и всяко събитие да се обърне същото внимание като в нея. Оттам и предложението да преценяваме сериала сам за себе си. Защото ако постоянно го гледаме през призмата на книжната поредица, трудно ще му се насладим в пълна стерен, струва ми се.