God, are you there?

Мръсните страсти – на сапун
User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Post by Amelia » Tue May 17, 2011 9:39 am

Дефинициите се променят с наученото, а за неща, които са на огромни времеви и пространствени разстояния от нас (като "раждането" на вселената) ние знаем толкова малко, че е по-добре да не сме особено категорични в становището си кой кога и с кого се е родил.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

raylight
Sorcerer
Posts: 377
Joined: Sat Aug 28, 2010 8:21 pm
Location: Sofia
Contact:

Post by raylight » Tue May 17, 2011 9:44 am

Ето, че сте нагазили с двата крака в метафизиката :lol:
В традициите вграждаме себе си – ценностите си, светогледа си, паметта си, мъдростта си, себе си жертваме, за да предадем своите познания, но и страхове на бъдещите поколения през хилядолетията.

User avatar
dellusion
Warmage
Posts: 1248
Joined: Thu Dec 28, 2006 10:36 am
Location: София

Post by dellusion » Tue May 17, 2011 11:35 am

ама как може това невероятно по своята красота (сложност, простота) нещо да се е появило случайно
Избери си едно число между 0 и +безкрайност. Вероятността да избереш точно това число, което си избрал, е безкрайно малка.
Иначе аз така и не можах да се съглася с Амелия, че колкото повече се занимаваш с наука, толкова по-вярващ ставаш. Това е най-малкото статистически невярно, повечето учени се определят като атеисти, а не като агностици, да не говорим за нещо по-крайно.
Look at the darkness...
...around me.

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9514
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Tue May 17, 2011 11:41 am

Я дай линк със статистиката. (от чисто любопитство питам ) :wink:

Silver
Jaghut Tyrant
Posts: 1765
Joined: Fri Jul 18, 2008 2:17 am
Contact:

Post by Silver » Tue May 17, 2011 11:43 am

raylight, sure, а с третия - в кабалата и астрологията.

Амелия, времевите интервали не са огромни, а безкрайни - това следва директно от ОТО. Човешкият ум не може да оперира с безкрайности по друг начин, освен посредством абстрактния математичен апарат. Дори физиците все още масово срещат трудности да си представят времето като четвърто измерение, връзват се на панделка като опрат до корпускулярно-вълнов дуализъм, за струните и браните пък да не отваряме дума кво чудо е.

В случая аз не играя роля на врачка, а стейтвам факти. Много ясно, че всичко се развива, както е много ясно, че научният метод е най-доброто, което имаме.

delusion, ама Амелия сервирала ли е такова нещо? :shock: Oh, shit, ще се докараме до призиви за бан за отрицателно време. :lol:

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Post by Amelia » Wed May 18, 2011 9:30 am

Силвъре, съветвам те да не вярваш много на интерпретациите на делюжън за каквото и да е, защото той не се справя особено добре с тях. Но ти сам ще го видиш ако си поговорите с него малко повече.

Иначе атеизъм и агностицизъм също са въпрос на дефиниции. Аз доста време се самоопределях като атеист, защото мислех, че атеизмът отхвърля само наличните организирани религии. Според някои хора е така. Според други, атеизмът отхвърля ВСЯКАКВА идея за Бог. Та си зависи много кое как дефинираш. Много хора в научните общности не са си дали труд да си изчистят дефинициите, а други идващи от супер религиозни места се считат за атеисти просто щото не изповядват стандартната си вяра.

Каквато и да е дефиницията обаче, добре образованите и интелигентни хора "вярват" по един добре образован и интелигентен начин, който не всеки успява да схване.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9062
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Post by The Dragon » Wed May 18, 2011 9:53 am

Всъщност въпроса има ли създател е ирелевантен.

Това на макро ниво.

Всяко същество достатъчно мащабно да произведе вселената, би било непознаваемо и да нас.

На микро - случайно земята и да си има надзирател който я ползва за лабораторен експеримент, то определено е поел политика на тотална ненамеса.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9514
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Wed May 18, 2011 10:20 am

Ако има намеса значи няма свободна воля което води до парадокса че религията става безмислена защото идеята там човек да прави избори които да водят до нещо.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9062
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Post by The Dragon » Wed May 18, 2011 10:41 am

Това пък как го измисли? Намесата не отрича свободната воля.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9514
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Wed May 18, 2011 10:44 am

Зависи каква намеса - ако приемем теоретично че всичко се управлява от висша сила следователно нищо не зависи от нас и няма свободна воля.

User avatar
dellusion
Warmage
Posts: 1248
Joined: Thu Dec 28, 2006 10:36 am
Location: София

Post by dellusion » Wed May 18, 2011 11:02 am

Амелия, а как точно да го интерпретирам това? :)
Amelia wrote:Мисля всъщност, че всяка от точните науки може да те накара да "повярваш", когато пребозаеш с нея... Пък те са и навързани като свински черва в крайна сметка и учейки една от тях, поприхващаш и от другите. И така, научаваш много, установяваш, че всъщност не знаеш нищо, удивяваш се пред мирозданието и богът се появява някъде там.
Look at the darkness...
...around me.

User avatar
Roamer
Ascendent
Posts: 4895
Joined: Wed Jan 03, 2007 5:25 pm
Location: Hier ist hier und jetzt ist jetzt doch jetzt ist jetzt schon nicht mehr da...
Contact:

Post by Roamer » Wed May 18, 2011 11:11 am

RRS, има огромна разлика между "всичко се управлява" (детерминизъм) и "абе играйте си, ама от време на време ще ви подбутвам малко" (божествена намеса, чудеса, "мене, мене, текел, фарес" и т.н.)
Eric: I use my sword to detect good on it.
Ed: It's not good, Eric. It's a gazebo.

Silver
Jaghut Tyrant
Posts: 1765
Joined: Fri Jul 18, 2008 2:17 am
Contact:

Post by Silver » Wed May 18, 2011 11:39 am

Каквато и да е дефиницията обаче, добре образованите и интелигентни хора "вярват" по един добре образован и интелигентен начин, който не всеки успява да схване.
Това е оксиморон. Ти в какво "вярваш" по добре образован и интелигентен начин? И защо се застраховаш с кавичките - айде да не правим нещата по-сложни, защото сама виждаш, че даже елементарно понятие атеист и без кавички е достатъчно неразбрано, и всеки си слага границата, където му отърва.

The Dragon:
Всяко същество достатъчно мащабно да произведе вселената, би било непознаваемо и да нас.
Точно за такива съждения говорех. Ти нямаш средства, с които да разсъждаваш за "производството" на Вселената, ако въобще то може да се нарече такова. Производство означава несъществуване на нещо в един момент и съществуването му в друг следващ. Как на Вселената се приписва "производство" след като времето съществува само в нея от "момента на нейното производство", т.е. преден момент, в който тя не съществува е недефинируем?

Ето от неосъзнаването на тези елементарни неща започват всички хаховщини по света.

bsb
Paragon
Posts: 640
Joined: Sun Dec 06, 2009 7:33 pm

Post by bsb » Wed May 18, 2011 12:55 pm

Silver wrote:.....Как на Вселената се приписва "производство" след като времето съществува само в нея от "момента на нейното производство", т.е. преден момент, в който тя не съществува е недефинируем?
.......
Като че ли не си играл Civilisation или производни, та задаваш такива елементарни въпроси (макар и реторично).

Silver
Jaghut Tyrant
Posts: 1765
Joined: Fri Jul 18, 2008 2:17 am
Contact:

Post by Silver » Wed May 18, 2011 12:59 pm

Сори, но ако не осъзнаваш нелепостта на тази аналогия, никой не може да ти помогне.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest