ShadowDance

Гениално

Надявам се, че ще успееш. А аз като се върна довечера, ще ти разкажа приказка как една малка хакерка със своята група някога разбивала сървърите на Майкрософт и на арабските терористи.

Жестоко.

Напоследък ме мъчи един въпрос. Ако в кофа1 сложа 1 кило едри картофи, а в кофа2 - 1 кило дребни картофи, коя кофа ще бъде повече пълна? В смисъл по-догоре.

Kofa 1, разбира се, веднага се притичам на помощ по съдбоносния въпрос с квалитетния си земеделски опит. Но и всеки "абсолютната красота" математик ще ти го каже.

Ма ше ти трябва поне 3-4 кила компир да понапълниш задоволително кофата.

Много зависи от:
- плътността и разпределението на масата при всеки отделен картоф;
- съотношението между размера на едрите и дребните картофи;
- съотношението между размера на едрите картофи и размера на кофата;
- съотношението между размера на дребните картофи и размера на кофата;
- формата на едрите и дребните картофи (вероятно няма да са нито идеални сфери, нито ротационни елипсоиди, нито дори изобщо елипсоиди);
- добавено: твърдостта на едрите и дребните картофи и това колко е вероятно да се посплекат при изсипването и до каква степен ще се деформират;
- "подреждането" ("паркетирането", "packing" като матоматически / топологичен термин) и на двата типа картофи при изсипването им в кофата; едни и същи картофи с едни и същи форми могат да бъдат подредени много плътно или много рехаво; при случайно изсипване е по-вероятно да е нещо по средата, но може да има отклонения и в двете посоки.

Всъщност най-много зависи от последния фактор, но и другите имат голямо значение.

Като цяло всъщност е по-вероятно рехавото подреждане да се окаже по-важно при големите картофи, при тях да остане повече свободно място, но не е много ясно.

Ъ-ъ, моя грешка. "Всеки математик ще ти каже" ей тва по-горе, избягвайки принципния отговор.

Всъщност "това отгоре" *е* именно "принципният отговор" Изразът, който може би търсиш, е "избягвайки да се обвърже с конкретни предвиждания за това кое е най-вероятно" - което също не е вярно, защото в последното изречение на "това отгоре" направих именно това

Roamer wrote:Много зависи от:
- плътността и разпределението на масата при всеки отделен картоф;
- съотношението между размера на едрите и дребните картофи;
- съотношението между размера на едрите картофи и размера на кофата;
- съотношението между размера на дребните картофи и размера на кофата;
- формата на едрите и дребните картофи (вероятно няма да са нито идеални сфери, нито ротационни елипсоиди, нито дори изобщо елипсоиди);
- добавено: твърдостта на едрите и дребните картофи и това колко е вероятно да се посплекат при изсипването и до каква степен ще се деформират;
- "подреждането" ("паркетирането", "packing" като матоматически / топологичен термин) и на двата типа картофи при изсипването им в кофата; едни и същи картофи с едни и същи форми могат да бъдат подредени много плътно или много рехаво; при случайно изсипване е по-вероятно да е нещо по средата, но може да има отклонения и в двете посоки.

Всъщност най-много зависи от последния фактор, но и другите имат голямо значение.

Като цяло всъщност е по-вероятно рехавото подреждане да се окаже по-важно при големите картофи, при тях да остане повече свободно място, но не е много ясно.

Петре, въобще не е късно да ре-ролнеш хуманитарна специалност!

Spoiler: show

Е не е честно, както и да си го говорим.

Сигурно няма готино персоналити и е тъп, но.....

Roamer wrote:Много зависи от:
- плътността и разпределението на масата при всеки отделен картоф;
- съотношението между размера на едрите и дребните картофи;
- съотношението между размера на едрите картофи и размера на кофата;
- съотношението между размера на дребните картофи и размера на кофата;
- формата на едрите и дребните картофи (вероятно няма да са нито идеални сфери, нито ротационни елипсоиди, нито дори изобщо елипсоиди);
- добавено: твърдостта на едрите и дребните картофи и това колко е вероятно да се посплекат при изсипването и до каква степен ще се деформират;
- "подреждането" ("паркетирането", "packing" като матоматически / топологичен термин) и на двата типа картофи при изсипването им в кофата; едни и същи картофи с едни и същи форми могат да бъдат подредени много плътно или много рехаво; при случайно изсипване е по-вероятно да е нещо по средата, но може да има отклонения и в двете посоки.

Всъщност най-много зависи от последния фактор, но и другите имат голямо значение.

Като цяло всъщност е по-вероятно рехавото подреждане да се окаже по-важно при големите картофи, при тях да остане повече свободно място, но не е много ясно.

И аз така мисля. Това, което ме занимава обаче е, че на практика по-едрите картофи винаги запълват повече. Докато на теория има твърде много неизвестни, за да бъде резултата толкова постоянен. Вече започвам да се съмнявам, дали атомната структура на картофите не е такава, която не се подчинява на теорията на вероятностите .

Удивлявате ме. Остави селския опит, тва ви е простено, но след като намесихте Теорията на вероятностите, вече...

4 кила круши, 4 кила джанки. Кое ше напълни стандартна кофа повече? Ако теорията ви (не Теорията на вероятностите) не може да даде категоричен отговор, ебафму теорията, нали...

dellusion, цялата работа е в това, че е по-вероятно при случайно изсипване да получиш средно или дори по-скоро рехаво разпределение. На практика колко рехаво е едно разпределение се определя от съотношението между обема на картофите и обема на въздуха в "кутията", в която всеки отделен картоф е "вписан". Пфффф... малко ми е трудно да го обясня без чертеж А не би трябвало да е така

Общо-взето идеята е, че при "пакетирането" никой картоф не опира плътно до съседите си, всеки картоф е нещо-като-вписан в една не-съвсем-правоъгълно-паралелепипедна "кутия". Е, тъй като картофите са с общо-взето някаква такава овална форма, то колкото по-голям е всеки отделен картоф, толкова повече място ще има между него и стените на "кутията", в която е вписан - значи толкова повече ще е общото количесто въздух в цялата кофа с картофи, значи толкова по-голям ще е обемът на цялата комбинация картофи-с-въздух, значи толкова по-високо в кофата ще стига.

shayhiri, с крушите и джанките е малко по-шашаво, защото джанките са и с малко по-малка плътност от крушите и чистият обем на четири кила джанки е по-голям от тези на четири кила круши, така че при (невъзможното) плътно пакетиране джанките биха заемали повече място... но, пак казвам, както казах и още в първото си изказване, на практика е много по-вероятно разпределението да е рехаво и тогава въздухът около крушите ще компенсира по-малкия "чист" обем круши и пак те ще излязат повече. Добавено: хррммм... а след малко offline обсъждане с разни хора се появи и допълнителният момент с това, че в някои случаи джанките могат да бъдат дори по-плътни от крушите, така че е още по-вероятно крушите да заемат повече място, не само заради това, че са по-големи

А изказвания като "остави селския опит, тва ви е простено" дори нямаш право да правиш, след като нямаш никаква представа за това кой точно колко опит има Но това няма нищо общо с истинското обсъждане, което е не само за това *какво* е *най-вероятно* да се случи, а и *защо* става така Добавено: и, да, аз *знам* кое е по-вероятно да се случи, просто се опитвам и да го обясня.

Заебете джанките и вижте какви ги прави тая риба:
http://www.youtube.com/watch?v=io3u7diLCfU

Жалко, че вече имат конкуренция във въздуха, иначе кой знае какво би станало след един-два милиона години.

Вие наистина ли спорите дали по-големите или по-малките ще напълнят повече кофата?!

Моля ви, излезте навън за пет минути на чист въздух. Изпълнете го като лекарско предписание това!

Марфа, никой не спори бре dellusion зададе въпрос, Алекс отговори, аз отговорих и аргументирах отговора, това е

Дагър, ъъъъъъх!... мдам, коментарът на Лина беше "като в китайските филми" - това след като коментаторката обясни за оставането във въздуха, като докосва водата с плавника на опашката