ShadowDance

Гравитационните сили не влияят, защото са пренебрежимо малки. Като изключим Луната и Слънцето, всичко останало е толкова малко като влияние, че все едно го няма. Ако живеете в къща на няколко етажа (дори не блок), нейното гравитационно влияние върху вас е по-голямо от това на Юпитер.
Ще се повторя - астролозите нито са глупави, нито са невежи. Ако имаше известно на науката физическо въздействие, което да бъде упражнявано от астрономическите обекти и да оказва предвидимо влияние, щеше да бъде посочено.
А що се отнася до евентуалните неоткрити въздействия, там пък стигаме до известно противоречие, на което мисля да се спра по-подробно по-нататък.

Оф, Морво, планетата като се движи по орбитата си, ние я виждаме по различен начин от Земята, проектирана (планетата, не Земята) върху зодиакалните съзвездия. Т.е. движението по зодиакалните съзвездия може да се корелира с движението на планетата по орбитата й и спрямо Земята. Което бтв, поставя двете планети на различно разстояние и с това променя и гравитацията, с която планетата действа на Земята.
Аз поне така ги разбирам работите. Ако съм в грешка, моля някой да ми обясни.

бсб, не мога да оспорвам невежеството ти - тези неща трябва да ги направиш сам. Успех!

Ми, освен планетата се движи и Земята, т.е. планетата може да ти е под носа или на майната си, но все ще се вижда в Близнаци примерно. Още нещо - въпреки че небето е разделено на 12 равни сектора, самите съзвездия съвсем не заемат равни части от него и слънцето не се движи еднакво време през тях.

Amelia wrote:..........
бсб, не мога да оспорвам невежеството ти - тези неща трябва да ги направиш сам. Успех!

Започвам да се дразня (което си е мой проблем, разбира се). Като човек учен предполагам, че сметките не са ти чужди. Би ли отделила 15 минути за малко сметки? Можеш да пресметнеш какво е гравитационното влияние върху човек, който се намира на Земята, от страна на Луната, Слънцето и Юпитер. Може и като относителни стойности за по-лесно. И после можеш да го сравниш с гравитационното влияние на близки до теб обекти.

bsb, излиза че не си прав. Силата, с която Юпитер ни привлича сравнена с тази на Empire State Building(на разстояние 1 метър):

F=(G*m1*m2)/(r^2)
G - гравитационната константа
m - маса
r - дистанция

F(jupiter)=(6.667*75*1.8986*10^27)/(629 000 000 000^2) = 4.540069302450363E12

F(esb)=(6.667*75*365000000)/(1^2) = 1.82509125E11

EDIT бях объркал малко сметките.

Използваш километри, а не метри. Разлика от 10^6 след изчисленията. Освен ако не си го вкарал някъде след това, където взимаш под внимание, че G е с множител 10^-11.
И току-що си наваксах пропуснатото xkcd. Мисля, че Dimensional Analysis пасва доста добре на темата.
Моята сметка:
F=G*m*M/R/R= G*m*2*10^27/(6*10^11)^2=g*m*2*10^27/36*10^22
=G*m*2*10^5/36
Значи това е силата, която се упражнява от нещо на разстояние 6 метра, което е с маса 2*10^5 kg.

P.S. Пишем и редактираме едновременно, та нещо ми се губят промените :)

За разстоянието между човека и сградата ползваш метри, а за другото километри и по този начин поличаваш 1 000 000 (1000^2) пъти по-голямо влияние на Юпитер.

Бтв, дори да беше вярно аз пак не разбирам защо едни гравитации ще ме правят решителна, а други - трезвомислеща, примерно. При това, ако са се появили в точно определен ден и час.

bsb, да, бях объркал сметките. Но дори и така - пак победител излиза Юпитер, но това е спрямо 1 сграда. Пък и преди малко четох, че човек би тежал едв 3 пъти повече на Юпитер, което се дължи на големия обем на плнетата. Тоест тя е тежка понеже е голяма, а не понеже е плътна.

Morwen wrote:Бтв, дори да беше вярно аз пак не разбирам защо едни гравитации ще ме правят решителна, а други - трезвомислеща, примерно. При това, ако са се появили в точно определен ден и час.

Аз въобще не казвам това, нали съм от твоя лагер. В момента просто си дрънкаме с bsb за физика.

А къде е грешката в моята сметка? (С извинения към останалите участници и наблюдатели, че го обръщам на чат.)
P.S. Колкото и да пресмятам сметката за Юпитер, която си дал, изкарвам много (с порядъци) по-различна стойност.

P.P.S. За улеснение при описването на формулата си по-горе използвах "компютърен" запис на операциите, където операциите с еднакъв приоритет се изпълняват отляво надясно.

P.P.P.S. Пиша закръглено: 6,67*75=500
500*1,9=950
629*629=395641
950/395641=2,4*10^-3
10^27/(10^9)^2=10^9
->2,4*10^6
Което все пак е доста по-малко от 10^12, нали.

еми май нямаш грешка, освен в F=G*m*M/R/R, но после си продължил правилно с G*m*2*10^27/(6*10^11)^2

bsb wrote:P.S. Колкото и да пресмятам сметката за Юпитер, която си дал, изкарвам много (с порядъци) по-различна стойност.

Колко изкарваш? Аз са като го сметнах пак, изкарах 4.540069302450363E12.

Бтв, няма значение колко тежи човека и колко е G. Важното е съотношението m/r^2 за двата обекта, останалото е едно и също.

И така за Юпитер (бтв, според уикипедия, Юпитер е по-далеч (между 740 и 816 мил км)
F=m1.G.(1,8986. 10^27)/(629.10^9)^2=m1.G.4798,795

За ЕСБ
F=m1.G.(365.10^6)/(1^2)=m1.G.365 000 000

Бая повече в полза на кулата.

Ами аз нали точно това съм написал. А 600-те милиона километра са минималното разстояние между Юпитер и Земята, закръглено за по-лесно, разбира се.

Така е. Ваще сметки са правилните. Аз бях объркал програмчЕто.

Толкова е досадно да спориш с хора, които не четат какво пишеш, но са Убедени...

Астрономите (истински учени бтв, не олигофрени като астролозите), които знаят повече от всички ни тука отдавна са установили колко е важна гравитацията на Юпитер - стабилизира планетите между него и Слънцето, което има отношение към климата на Земята. Който има отношение към физиологията на живота по нея. Което има отношение към поведението на въпросния живот. Никой не казва, че е длъжно гравитацията да ни влияе пряко. Знам, че много искате да ме оспорите, но айде поне четете кво пиша, а? Изрично съм си го казала ффс:

Движението на Нептун примерно може да се корелира с нещо в околната среда, което пък да се корелира с рандъм клетъчна активност в нас, която да се корелира с активността на еди кой си орган (и евентуално уязвимостта му към еди кво си), която пък да се корелира с ба ли го кой химикал в мозъка ни, който се корелира с това какво обичаме да правим, което се корелира с това какво работим и кви са ни хобитата, което се корелира с това от кво ще се разболеем и умрем и т.н..

Иначе направих една бакалска сметка и установих, че гравитационната сила между Земята и Юпитер е около 100 пъти по-малка от тази между Земята и Луната. За сравнение - силата между Земята и Луната е на свой ред около 100 пъти по-малка от тази между Земята и Слънцето. Мисля, влиянието на гравитацията на Слънцето и Луната няма да го оспорите дори вие. Оттам, това на Юпитер е по-малко, но далеч не е пренебрежимо.

F(Jup-Earth) ~ (2x10^27x6x10^24)/(600x10^6)^2 ~ 32x10^33
F(Moon-Earth) ~ (7x10^22x6x10^24)/(384x10^3)^2 ~ 28x10^35
F(Sun-Earth) ~ (2x10^30x6x10^24)/(150x10^6)^2 ~ 54x10^37

Морвено 0_0
Гледам разсмятала си се нещо, а и си бивша математичка. Ходи провери плз как можеш да сметнеш релативните позиции на небесни тела, движещи се периодично (а не рандъмли, че да не можеш да предскажеш къде ще са след малко), че на мен ми пописва вече. Може да погледнеш още законите и биографията на Кеплер (супер educational - пичът е бил астролог освен всичко) и това как астрономите СЪЩО оценяват позиции и движение на разни небесни тела, гледайки проекциите им върху небето от Земята. Туй щото за момента това ни е най-популярната отправна точка, от която да можем да наблюдаваме разни неща, по обясними причини. Дали астролозите си правят сметките по достатъчно адекватен начин, вече е друг въпрос, който надявам се, не разискваме в момента. В момента разискваме е ли възможно да оценим и прогнозираме движението на една планета, гледайки от Земята как тя се мърда измежду съзвездията. Още малко инфо по темата:
http://en.wikipedia.org/wiki/Astrometry
http://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_astronomy
http://en.wikipedia.org/wiki/Ephemeris