ShadowDance

RRSunknown wrote:

А за религиозното невежество в западното общество си абсурдно оптимист. Пак казвам - по себе си съдиш за другите хора и щом за теб нещо е абсурдно приемаш, че и за тях е така. Много хора за жалост ги мързи да мислят самостоятелно и предпочитат лесноразбираеми успокоения

Например да кажат :
Ебал съм го, няма бог мога да си правя каквото си искам,само аз си решавам- що да не вземат пушката на бащата и да претрепя някой и друг съученик-пак примери от същия запад за който говориш.

За тези неща си има правоохранителни органи.
Или както е казал Хенри Луис Менкен: "Когато казват, че се нуждаем от религия хората всъщност имат предвид, че се нуждаем от полиция".

За мен моралът е едно, а религиозните наставления - съвсем друго. Не смятам, че са неразривно свързани.

Има морални атеисти, има и неморални привърженици на една или друга религия.

Затова в САЩ полагаш клетва върху Библията в съда (голям абсурд за всички нехристияни, впрочем), ама в наказателния кодекс си има предвидена присъда за лъжесвидетелство - и за мен точно светската санкция е единствено меродавната.

passer-by wrote:

RRSunknown wrote:

А за религиозното невежество в западното общество си абсурдно оптимист. Пак казвам - по себе си съдиш за другите хора и щом за теб нещо е абсурдно приемаш, че и за тях е така. Много хора за жалост ги мързи да мислят самостоятелно и предпочитат лесноразбираеми успокоения

Например да кажат :
Ебал съм го, няма бог мога да си правя каквото си искам,само аз си решавам- що да не вземат пушката на бащата и да претрепя някой и друг съученик-пак примери от същия запад за който говориш.

За тези неща си има правоохранителни органи.
Или както е казал Хенри Луис Менкен: "Когато казват, че се нуждаем от религия хората всъщност имат предвид, че се нуждаем от полиция".

За мен моралът е едно, а религиозните наставления - съвсем друго. Не смятам, че са неразривно свързани.

Има морални атеисти, има и неморални привърженици на една или друга религия.

Затова в САЩ полагаш клетва върху Библията в съда (голям абсурд за всички нехристияни, впрочем), ама в наказателния кодекс си има предвидена присъда за лъжесвидетелство - и за мен точно светската санкция е единствено меродавната.

Не е баш така- защото органите могат да накажат човека но не го възпитават! Голям праз че са осъдили някой- нали убития си е мъртъв, девойката изнасилена (примерно)- важното е човека да е възпитан с морални норми.

Важното е по-скоро човекът да се държи морално.
Има хора, които както и да ги възпиташ, пак ще сгазят лука.
В природата няма морал. Това е понятие, което ние хората ползваме, за да регулираме обществените си отношения.
Или както казва един герой на Пратчет: "НЯМА СПРАВЕДЛИВОСТ. СЪЩЕСТВУВАМ САМО АЗ".

Хората се развиват морално по-скоро въпреки религията, според мен. Затова казах, че доскоро робството или безправието на жените са били приемани като норма дори на Запад, а днес все повече хора се ужасяват от тях. Това не е станало благодарение на религията, която си е меко казано консервативна, а въпреки нея.

Това е щото Библията в конкретния случай е просто гарант, както златото е за банкнотите. Абсурдно е да буквализираш по тоя начин за целите на аргумента...

Също така, вече никой не наставлява. Пасторите в Щатите и Великобритания (с британци за това поне съм говорил) ползват Библията за отправна точка за едни крайно разумни и адекватни съвети към паството, също така обществената организация на ниво "малък квартал" пак я поддържа Църквата, както и всякакви благородни начинания. Отново, Символ, не буквалистки наставления.

Никой не смята, че двете са неразривно свързани и никой не го е казал. Но моралът на Достоевски примерно (да си признаем, литературата е може би единственото нещо, което е "морално" в голям мащаб и в много по-голяма степен, отколкото е практично - както е със закона) е вдъхновен от знаеш къде, както и моралът на повечето животоутвърждаващи писатели.


Истинското освобождение на жените конкретно в Щатите се е случило по времето на "освобождението" на цветнокожите през петдесетте и шейсетте години, което е продиктувано от социални и политически фактори и ВЪПРЕКИ това един от великите му лидери е един всеизвестен и впоследствие убит чернокож пастор.

passer-by wrote:Важното е по-скоро човекът да се държи морално.
Има хора, които както и да ги възпиташ, пак ще сгазят лука.
В природата няма морал. Това е понятие, което ние хората ползваме, за да регулираме обществените си отношения.
Или както казва един герой на Пратчет: "НЯМА СПРАВЕДЛИВОСТ. СЪЩЕСТВУВАМ САМО АЗ".

Хората се развиват морално по-скоро въпреки религията, според мен. Затова казах, че доскоро робството или безправието на жените са били приемани като норма дори на Запад, а днес все повече хора се ужасяват от тях. Това не е станало благодарение на религията, която си е меко казано консервативна, а въпреки нея.

как очакаваш човек да се държи морално ако му кажеш че това което е писано в Библията е лъжа и че не трябва да спазва нищо от написаното там за да не го сметнат за фанатик. Освен това ние не сме природата -ние "уж" се водим повече , ако бяхме по законите на природата щяхме да вземем лопататите и пушките.
Едит: тук имаше и други изчечения но видях че Трип ги е казал по- качествен начин затоваги изтрих.

РРС, защо изобщо трябва да казваме на някого дали писаното в Библията е истина или лъжа, за да го правим морален?
Предпочитам, пак казвам, здравият разум, познанието (в това число етическите философски школи) и научните постижения пред религиозните съвети. Те вече не са ми критерий, освен ако преценя, че бездруго до това заключение бих стигнал и по пътя на самостоятелното разсъждение.

passer-by wrote:РРС, защо изобщо трябва да казваме на някого дали писаното в Библията е истина или лъжа, за да го правим морален?
Предпочитам, пак казвам, здравият разум, познанието (в това число етическите философски школи) и научните постижения пред религиозните съвети. Те вече не са ми критерий, освен ако преценя, че бездруго до това заключение бих стигнал и по пътя на самостоятелното разсъждение.

Аз защо умишлено трябва да му казваме че Е лъжа и всячески да се опитваме да го убедим че религията е лошо нещо.
Пробвай да обясниш на 5 годишно дете за философия да видим да ще те разбере.
Защото притчите и библсейките поуки ще ги схване вярвай ми.

А защо трябва на религията да се отдава водещо значение по всички свързани с морала въпроси?
Когато се случи нещо обществено шокиращо - гадно тийнейджърско престъпление например, или педофилия, или... абе сещаш се, в телевизиите (не нашите, че БПЦ, нали...) се случва да викат за коментар религиозни дейци. А си има разни науки като социология, психология, педагогика, психиатрия и прочие...

Бая правилен въпрос. На всички ни е ясно, че хората с акъл биха стигнали до отявлените морални заключения на Библията. Но тя, както си строших пръстите да пиша, дава и друго. Тя не е учебник, а се родее с художествените произведения, както би ти казал и Базил, като това дали е била диктувана на написалите я отгоре, отдолу или отстрани, е встрани от въпроса.

Ице, не знам откога не си гледал сутрешни блокове, обаче викат ВСИЧКИ изброени от теб хора, даже често за сметка на религиозните такива. Наистина не знам защо ти е толкова изкривено мнението за религията, че я виждаш навсякъде, и то като някакъв зъл демон.

Хмм, Ицо, на последния ти въпрос - може би щото и всички западни не-древни философии са възникнали от Библията? Или ти си Конфуцианец може би?

Ашколсун на последните два поста! Предлагам с това да заключим темата наистина, защото просто вече НЯМА какво да пишем по нея а само ще сеповтаряме. Според мен говорим за различни неща, Ице..... или нещо не се разбираме, знам ли.

Сам ще се куотна:

Пробвай да обясниш на 5 годишно дете за философия да видим да ще те разбере.
Защото притчите и библсейките поуки ще ги схване вярвай ми.

Защото докато човека стигне до момента в който ще схване философията минава много време.

Симо, доста философски школи са отпреди Новия завет най-малкото. А дори и възникналите след Библията не са непременно свързани с нея, и не черпят непременно от нея.
"Малки богове" добре го описва.

Roland wrote:Хмм, Ицо, на последния ти въпрос - може би щото и всички западни не-древни философии са възникнали от Библията? Или ти си Конфуцианец може би?

Бате, да ти имам диагоналното четене

малки богове няма е смешен ако не знаеш за религиите вярвай ми
Даже религиозните хора най- много я схващат.

Когато се случи нещо обществено шокиращо - гадно тийнейджърско престъпление например, или педофилия, или... абе сещаш се, в телевизиите (не нашите, че БПЦ, нали...) се случва да викат за коментар религиозни дейци. А си има разни науки като социология, психология, педагогика, психиатрия и прочие...

усещаш ли как се изцепи тук- почти всеки ден гледам сутрешни блокове и не съм видял и един религиозен деец в последните 4 месеца.
Точно обратното- а тези пичове които ги викат говорят предимно как няма ценности у хората.