God, are you there?

passer-by · Post by **passer-by** » Mon Mar 30, 2009 12:45 am

Забравих да кажа, че изгледах дискусията докрай. Интересна ми беше. Какво според участниците прави хората атеисти, агностици или вярващи от достъпно философска гледна точка - и какво преживяват или не, пак според участвиците. Доста разнообразно и доволно обхватно.

Препоръчвам линка на Марфето на всички писали в тази тема.

Interpreter · Post by **Interpreter** » Tue Apr 07, 2009 6:39 pm

Паниковски бира пиеше, но за Бог не се изказваше.

Златният телец

tigermaster · Post by **tigermaster** » Thu Jun 25, 2009 1:06 pm

Вчера ми се случи нещо забавно. Мисля, че най-подходящото място да го споделя е тази тема, понеже е доста, хм, тясно свързано с християнството, Бог и най-вече фанатизма. Значи, имаме изпит. След това аз и колегите излизаме и чакаме пред входа на факултета дъждът да понамалее, че да си ходим. (Той изобщо не намаля, де, поради което умрях от студ, докато се прибера, но това е отделна тема.) Двама колеги подхващат разговор за WOW, докато аз полагам всевъзможни усилия да ги накарам да сменят темата. Ако сте прекарвали малко повече време около WOW-маниаците, ще ме разберете. По едно време до нас се приближава един стар познайник - ще го наричам Щ. Значи, Щ. е прочут с религиозния си фанатизъм. Когато се запознахме, ме попита първо дали се интересувам от религия и чак след това как се казвам. Та вчера той се приближи до нас и доста грубо се намеси в разговора на колегите, споделяйки, че "тая игра звучи много сатанински". В следствие на което те, хм, започнаха доста фино да го подиграват, обяснявайки му, че в тази игра те всъщност се борят с демоните на злото или нещо подобно. Щ. изобщо не показа, че е усетил подигравката. Честно казано, искрено се надявам да я е усетил и са спре да става за посмешище. От там обаче се поде разговор за религията, доста близък до, хм, всички разговори за религията, на които съм ставал свидетел в последно време, съдържащи въпроси от рода на "Защо точно написаното в Библията да е единственото вярно?", "Защо има зло?" и т.н. неща, които всеки е чувал. Намесиха се католицизмът и купуването на индулгенции. По едно веме Щ. изстреля, че е сигурен, че ще отиде в Рая, когато му дойде времето. Попитахме го откъде знае, на което той загадъчно нищо не отвърна, но след настоятелните ни въпроси промърмори нещо за десетте божи заповеди. Тук се намесих и аз, вмятайки, че тези заповеди са така написани, за да ги нарушиш задължително. Той отговаря: "Да, прав си, това е, за да осъзнаеш, че си грешен, че ще гориш в Ада, ако не се обърнеш към Господ" и добавя, че Христос е бил разпнат, за да изкупи човешките грехове и ако повярваш в Него, ще бъдеш спасен, без значение какво си вършил. В този момент леко се ядосах. Надявам се да не съм го показал. Заявих, обаче, че религия, която ми вменява, че съм грешник, трудно ще подкрепя. След това обаче Щ. продължи да обяснява как всички сме грешни и ще се пържим в адския огън, ако не отворим сърцата си за Господа и Иисус Христос или нещо подобно. Честно да си призная, подобни приказки ме вбесяват много. Затова и си тръгнах, оставяйки разговора на останалите. Дъждът и студът ми разказаха играта...

passer-by · Post by **passer-by** » Thu Jun 25, 2009 1:10 pm

tigermaster wrote:Двама колеги подхващат разговор за WOW, докато аз полагам всевъзможни усилия да ги накарам да сменят темата. Ако сте прекарвали малко повече време около WOW-маниаците, ще ме разберете.

Това най ме изкефи, особено в контекста на разказ за религиозния фанатизъм.

Към УОУ-познатите ми -

Super M · Post by **Super M** » Thu Jun 25, 2009 1:54 pm

Май всички имаме този проблем с УОУ маниаците. Мен и те понякога ме карат да се поддам на религията им

)))

Amelia · Post by **Amelia** » Thu Jun 25, 2009 4:47 pm

Тежковато е да се говори с религиозни фанатици, а е и малко плашещо. Имала съм интернет ебавки в ИРЦ годините си с разни евангелистчета - спрях ги, щото много бързо почнаха да ме психират вместо да ме забавляват. Млади хора, говорещи като програмирани роботи едно и също, едно и също...
Никва собствена мисъл, нищо. Не мога да си представя дори как един съвременен човек става такъв. Ако ми кажат, че ги друсат и им промиват мозъка с някви техники, няма да се учудя...

Roamer · Post by **Roamer** » Thu Jun 25, 2009 5:07 pm

Амелия, всъщност не е трудно дори и разумен човек да стане фанатик - и религиозен, и на каквато и да е друга тема...

Steven Erikson wrote:People talking like that disgusted Monkrat. They repeated themselves so often it soon became grossly obvious that their words were wishes and the wish was that their words might prove true. Round and round, all that wasted breath. The mind so liked to go round and round, so liked that familiar track, the familiarity of it. Round and round, and each time round the mind was just that much stupider. Increment by increment, the range of thoughts narrows, the path underfoot more deeply trenched - he had even noted how the vocabulary diminished, as uneasy notions were cast away and all the words associated with them, too. The circular track became a mantra, the mantra a proclamation of stupid wishes that things could be as they wanted them, that in fact they were as they wanted them.

Това е от осмия Малазан; забавно е, че този откъс прочетох вчера вечерта, а днес... мдам

Разбира се, това значи само, че повечето хора *могат* да изпаднат в сляп, глупав, безсмислен, немислещ фанатизъм - *ако* решат да го направят! Да, има куп религии по света, които имат куп църкви, които имат куп служители, които смятат за най-добре да подбутват послушниците по този път. Това не прави самите религии лоши, това прави лоши само тези конкретни църкви и тези конкретни служители. И, да, това прави малко немислещи тези конкретни хора, които решават да се пуснат надолу по наклонената плоскост с най-ниското съпротивление, защото в конкретния момент така им е най-лесно - и нататък става все по-лесно. Мрън.

passer-by · Post by **passer-by** » Sun Dec 27, 2009 6:46 am

viewtopic.php?t=1982&postdays=0&postorder=asc&start=0

Допълнение по въпроса, най-вече за еволюционната теория. Има доста интересни постове, включително от хора, които вече не пишат тук като Жеко и Живко.

Един пост на Дем от линка ме подсети за Ричард Докинс и сега си дърпам книгите му и телевизионните му сказки (от демоноида плюс изохънта за допълнителни сийдове, торентът е същият - 4,19 ГБ).

passer-by · Post by **passer-by** » Sun Dec 27, 2009 10:13 am

viewtopic.php?t=2631

Много, ама много ви моля, прочетете поне цитатите в първия пост на Любимеца. Златни са!

Е, някои са от тъжно-потресаващите.

(Като онова, че "ако мъж изнасили момиче, са женени пред очите на бога, макар че кофти за момичето ама какво да се прави лол"

А от последния с момчето гей се хванах за главата от какво се е притеснила майката.)

Но повечето все пак са от смешно-шоковите.

П.П. Базиле, не се впрягай, знаем си, че идиоти навсякъде и т.н.

Ама религията им действа доста стимулиращо, мисля си.

dellusion · Post by **dellusion** » Sun Dec 27, 2009 12:21 pm

Мда, дупките в Дарвиновата теория са едни от най-сериозните и издържани аргументи в полза на това, че има Бог(не че в действителност наистина има).
И никой не взе да го спомене в тая тема(за която даже не искам да си спомням, не мога да повярвам че пак пиша в нея).

bsb · Post by **bsb** » Sun Dec 27, 2009 1:36 pm

Не знам точно за какви дупки става дума, но има и други възможни обяснения. Едно от тях е "интелигентното проектиране", което не е свързано с божествени сили, а с най-обикновени извънземни. (Между другото, малко е странно как липсата на пълно познание по една тема - биологична еволюция в случая - се възприема като някакво доказателство, докато същата, че и по-голяма липса на познание по други теми - например икономика, психология, социология, ако щете дори физика - се подминава.)
Ето няколко думи за "интелигентното проектиране", изложени в рецензия на книга: http://www.fourmilab.ch/fourmilog/archi ... 01199.html
На края на текста има препратка към един фантастичен разказ. Много е приятен, заслужава си да се прочете.
За жалост за мен нито намесата на извънземни, нито намесата на Господ решава въпроса за произхода и развитието по удовлетворяващ начин. Хубаво, разни външни сили са направлявали развитието на Земята. Ами тези външни сили как са възникнали и са се развили?

P.S. И как можах да забравя. Както обикновено, Станислав Лем е предвидил повечето такива въпроси и ги е описал по един или друг начин. Имаше там едни роботи, дето бяха забъркали наляво помията от кораба с ръжен, изкривен наляво. Имаше също едни кутии с барабани памет. Имаше и един свят, сътворен от Клапауций и Трурл. И кой знае колко още пропускам :)

Claymore · Post by **Claymore** » Sat Sep 11, 2010 11:18 am

Бог няма в симбсъла на монотеистчините и полу-тотемистичните религии като египетската.По-скоро трябва да се запитаме ако има Бог в друг смисъл какво представлява той.За мен Бог могат да бъдат силите които движат Вселената-вероятността,случващото се и конкретно за земята-еволюцията.Лично мое мненеие знам че ще има много несъгласни с него.

П.П.Lain,God is here.

raylight · Post by **raylight** » Sun Sep 12, 2010 12:26 am

Най - сериозните аргументи за съществуването на Бог е липсата на следи от живот във Вселената извън Земята и ако си остане така, ще пропадне теорията за случайното му зараждане.
Това е най - близкото до научно доказателство според мен, предвид, че дефиницията за Бог е такава, че изключва научното търсене за доказване или опровергване на съществуването Му.

П.С. Други подобни почти доказателства са липсата на абиогенеза в природата и неспособността тя да се възпроизведе засега, но липсата на нещо по принцип не е истински аргумент, в сравнение с наличието му.

П.С.П.С. Атеизмът също спада към тежката форма на религиозен фанатизъм, защото проповядва нещо, което априори не може да бъде доказано - отсъствието на Бог. Много по - трудно е да докажеш, че нещо го няма, отколкото, че го има, такава си е природата на логиката. Срещал съм блогове на най - различни атеистични фанатици, които смесват религията със суеверията и четат буквално Светото Писание или не го четат подробно. Най - добрият атеист, който съм чел е Умберто Еко, но и той има смешни вярвания, като това, че науката води човечеството, а не морала (Баудолино). Науката е инструмент, как би могла да води каквото и да е?

ogonommo · Post by **ogonommo** » Sun Sep 12, 2010 1:05 am

Липсата на живот извън Земята е доста силно казано при условие, че не разполагаме с необходимите инструменти за засичането му. А Вселената е огромна, няма как да огреем навсякъде. Кой знае дали някое същество на някоя далечна планета не си мисли същото - че няма живот на небесни тела отвъд собственото му само защото не може да види толкова далеч.

Липса на доказателства за абиогенеза? В лабораторни експерименти, симулиращи условия, съществували в първобитната Земя е доказано възникването на органични вещества (включително L-изомери на аминокиселини и нуклеинови бази) от неорганична материя. Допреди век и нещо се смяташе, че и това е невъзможно. Досега учените не са успели да създадат от най-основните компоненти жива клетка. Това не означава, че няма да се случи. Или че не се е случило вече в природата. И да, прав си, липсата на доказателства за нещо не е истински аргумент за несъществуването му.

Като става въпрос за религия и физика новата книга на Хокинг се промотира по много интересен начин.

Малко драстично е да определяме атеизма като вид религиозен фанатизъм. Крайният атеизъм - да. Но не и атеизмът като цяло. Защото истинските религиозни фанатици са опасни и то в съвсем различен смисъл. Това, че има идиоти, вярващи във всякакви неща (независимо дали атеисти, християни или зороастрийци) е съвсем отделна тема.

А за водещата сила на морала не съм съвсем съгласен. Защото голяма част от хората нямат морални интереси по отношение на бъдещите си планове. Ако моралът беше водещ щяха да бъдат спестени много мрачни моменти от историята.

Amelia · Post by **Amelia** » Sun Sep 12, 2010 7:48 am

E, не знам какво ни е водило към тъмните векове, но очевидно не е била науката, така че остава да е я морала, я някой негов братовчед, като религията, например.

Що се отнася до науката - тя освен инструмент е И светоусещане и начин на мислене. Който не знам накъде ни води, но определено ни води нанякъде. До такава степен, че променя и морала в движение.

God, are you there?

Who is online