Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[The Dragon]

И не си ли изпълнява предизборните обещания? Като му нямат доверие - да са внимсвали повече като гласуват. Досега показал ли е като губарнатор, че е некомпетентен освен с това, че подкрепя абортите с онзи абсурден закон?

Всеки който може да писка за непрестъпление от 1984 се опитва да ни вкара в книгата.

[Roland]

Иронията е, че реакцията му на тия разкрития е БЕСЕН пример за некомпетентност.

[penzata]

@Roland , това означава ли, че всички жени актьори, които играят мъжки роли и обратното, трябва да се линчуват?

19-ти век са използвали блекфейса за карикатури, ама виж тогава как са се държали с хората, които окарикатуряват. Недей да срявняш тогавашното използване на блекфейс-а със сегашното, където тинейджъри го използват за нещо си - надали лапетиите, защото са си точно такива, влагат същото чувство, което е било навремето.

Адски модно стана всеки да се оплаква за нещо, да се прави на жертва и да се чуди с каква незначителна простотия да насочи прожекторите към себе си, поне за 15 минути.

[Roland]

@Roland , това означава ли, че всички жени актьори, които играят мъжки роли и обратното, трябва да се линчуват?

19-ти век са използвали блекфейса за карикатури, ама виж тогава как са се държали с хората, които окарикатуряват. Недей да срявняш тогавашното използване на блекфейс-а със сегашното, където тинейджъри го използват за нещо си - надали лапетиите, защото са си точно такива, влагат същото чувство, което е било навремето.

Адски модно стана всеки да се оплаква за нещо, да се прави на жертва и да се чуди с каква незначителна простотия да насочи прожекторите към себе си, поне за 15 минути.

Ох, откъде да започна...

1. Джендърбендинг не е някаква традиция, която традиционно се използва, за да се гаври maliciously с даден пол. И дори ако беше, при все неравенството между половете, нито мъжете, нито жените са третирани в западния свят като втора класа човешки същества, така че това е ВТФ сравнението на века.

2. Не знам някой да е казал, че белите, които използват блекфейс, трябва да се линчуват. Иронично обаче, шансът белите, използващи блекфейс, да са фенове на линчуването, е доста голям. Последното официално линчуване в САЩ се случва през 1981, а неофициално и до ден днешен РОС биват ритуално пребивани. Ей на миналата седмица Jussie Smollett от "Empire" беше нападнат в Чикаго, сложиха му примка на гърлото и крещяха (според думите му) "This is MAGA country!" Ся, той освен черен, е и гей, така че double whammy, нали, но това по повод, че расизмът е мъртъв и съответно блекфейс е някакво маловажно упси, за което не си струва да се фръцкаме.

3. Съответно, преиначаването на сериозен символ на агресия срещу чернокожи в САЩ (за който ти чу за пръв път вчера, но вече си специалист) като "тийнейджъри използват за нещо си" е някакъв доста смущаващ context blindness. ОСОБЕНО след като, както вече казах, той нито е бил тийнейджър, нито е само блекфейс проблемът. Или смяташ, че и ККК качулката е някаква дреболия?

4. Поредните общи приказки не на място - "...и да се чуди с каква незначителна простотия да насочи прожекторите към себе си, поне за 15 минути". Буквално никой не се е опитал да насочи вниманието към себе си. Хората правилно считат, че ако Демократите ще бъдат инклузивната партия, която й пука за всички и която не толерира нетолерантността, то подобен индивид не бива да бъде на власт на важна партийна позиция. Walk the walk, дето се вика.

5. И да повторя пак, че начинът, по който Нортъм реагира на всичко това, беше пълната излагация: първо се извини, после отрече да е той (дафък), след това каза, че се объркал, щото бил прави блекфейс НА ДРУГО МЯСТО, когато се бил облякъл като Майкъл Джаксън за някакво състезание, и в същата тази пресконференция трябваше жена му да го спре да не прави муунуок... Дебил пълен.

И за да не говорим наизуст:

Spoiler: show

[Matrim]

Ама той бил демократ този губернатор, аз първо си мислех "Какво толкова, още един расист републиканец, на това новина ли му викате?".

Иначе като никога съм съгласен с Роланд, но се чудя как така досега никой не беше изровил този компромат, като се има предвид любовта на американските политици към подобни тактики.

[Roland]

Ама той бил демократ този губернатор, аз първо си мислех "Какво толкова, още един расист републиканец, на това новина ли му викате?".

Иначе като никога съм съгласен с Роланд, но се чудя как така досега никой не беше изровил този компромат, като се има предвид любовта на американските политици към подобни тактики.

Еми тия работи често са само на хартия, забутани по разни архиви. Дори когато има интерес да се търсят, не става с клавиатурно войнстване. Трябва да ходиш на място да ровиш.

[penzata]

Дюд, ти ми даваш блекфейс-а като термин използван в черно-бялото кино. В такъв случай, не виждам защо въпросът (а не сравнението) да е неуместен, когато е в същата област.

Ок, наскоро разбрах за блекфейс. Откога изказване на странично мнение е равносилно на "специализъм". И не е нужно да извърташ думите и да ми говориш снизходително за ККК. Или и аз съм расист?

Щом казваш, че е "сериозен символ на агресия срещи чернокожи", ок, не знам, съгласявам се. Интересно ми беше защо всички скачат срещу тоя дюд да си подаде оставката, заради подобна постъпка (изобщо не го оправдавам; снимката, която си постнал е пълен потрес; и чилякът даже си я е сложил в албума ), но няма проблем, че ако той се махне на неговия пост застава изнасилвач.

[Roland]

Дразнещо е, щото се фъчкаш по теми, с които не си запознат, и се опитваш да спориш без да си наясно с контекста. Вместо да задаваш тенденциозни въпроси тук, можеше да удариш един бърз гугъл сърч, това не е точно апокрифна информация.

И да, демократите в момента са в много кофти положение във Вирджиния. Губернаторът е идиот, който се оплете тотално с тоя скандал. Пичът след него, Феърфакс, беше Голямата Надежда, щото освен всичко друго е и черен, обаче него пък го обвиниха в изнасилване. Третият по ред - И ТОЙ си призна, без да го гонят, че бил правил блекфейс някога си. Мешавица пълна.

Проблемите са на две нива - морално и политическо. Колкото и да не им се вярва на много хора, голяма част от Демократичната партия - особено новото поколение - наистина вярва в тия ценности. Вярва в това да имаш доверие на жертвите, вярва, че расизмът и символите му са недопустими. Съответно инстинктът да се искат оставки, е силен, и - смятам - в голямата си част искрен.

На политическо ниво обаче, ако и ТРИМАТА напуснат, следващият по линията е републиканецът начело на щатския хаус. Това подрива без друго много слабия губернаторен контрол на Демократите в САЩ, и води до пълен републикански контрол във Вирджиния в изборна година, която се очакваше да е оптимистична за либералите. На Драгъна отговорът на това е ясен - "да си сърбат попарата". Обаче републиканците на местно ниво все по-агресивно се превръщат в партията на voter suppression, като във всеки щат намират нови начини да пречат на избирателите да гласуват, премахват правата на офисите, които изгубват, и т.н. Има напълно резонен въпрос "можем ли да си позволим да предадем цял щат на такива хора?" Защото тези хора са доказано по-големи расисти от кой да е Демократ, и нещо повече - в САЩ е лесно да протестираш срещу блекфейс, но racially based voter suppression е аргюъбли много по-голям проблем и много по-вреден за РОС.

Виж за изнасилването сивота няма. Феърфакс трябва да се разкара моментално, но неговата позиция може да бъде попълнена от губернатора. Надявам се това да стане скоро. За останалите... Нортъм трябва да се махне и другият блекфейс пич трбява да застане начело временно, докато се намери начин нови хора без расистки корени да заемат тия позиции. 80-те са различно време и колкото и отвратителен да е блекфейсът, пореден щат, където на избирателите се отнема способността да гласуват, е по-отвратителен. Но това си остава ужасно тъпа история, която ще навреди на Демократите във Вирджиния през ноември.

[The Dragon]

Всъщност на Драгъна отговора е че никой не трябва да подава оставки от демократите. Както и Ал Франкен.

[Roland]

Всъщност на Драгъна отговора е че никой не трябва да подава оставки от демократите. Както и Ал Франкен.

Ок, извън shock value, какъв всъщност ти е аргументът срещу тези оставки? Че моралната страна няма място в позиции на власт и че всякакъв тип "прегрешения" имат срок на давност? Питам сериозно, щото многократно си ги правил тези изказвания и всъщност не съм сигурен, че съм наясно какво стои в основата им.

Бтв Франкен беше лесен от политическа гледна точка, щото знаеха, че ще го заменят с друг демократ.

[Demandred]

А все пак не трябва ли преди оставки първо да се разследва дали това обвинение срещу Феърфакс в изнасилване не е лъжливо? Или в епохата на believe women няма нужда от такива подробности?

А прегрешенията на Франкен бяха толкова незначителни, че е нелепо да прекратят кариерата на сенатор.

[Roland]

А все пак не трябва ли преди оставки първо да се разследва дали това обвинение срещу Феърфакс в изнасилване не е лъжливо? Или в епохата на believe women няма нужда от такива подробности?

А прегрешенията на Франкен бяха толкова незначителни, че е нелепо да прекратят кариерата на сенатор.

Еми това е понастоящем разговор, който се води отляво (сред интелигентните хора отляво и вероятно политическия елит, не Фейсбук/Туитър лявото), а именно: в епохата на #MeToo, какъв трябва да е подходът в тези ситуации? Въпросът е както морален, така и легален. Отстрани е лесно да се каже "не може без доказателства да се затрива на човек кариерата", но ако погледнем както легалната система на САЩ (пък и извън САЩ), така и масивният bias към victim blaming, виждаме, че "доказателство" е почти невъзможно да се намери, често дори веднага, а какво остава години по-късно, когато много жертви намират куража да се разкрият. Стигмата срещу тях е огромна, напрежението е нелепо, а резултатът - съмнителен, защото съдебната система не почива на "вярвам/не вярвам", а на твърди доказателства, каквито при сексуалния тормоз в общия случай липсват.

Това оставя две опции - караме както досега, с малко lip service, че вярваме на жертвите. Това явно не работи, както #MeToo доказа. Проблем видимо има, и след като уж свестен и морален човек като баща ми смята, че "ми то е нормално" млади актриси примерно да трябва да спят с режисьори и продуценти, ако искат роли, значи това е до такава степен залегнало в основата на обществото ни, че в даден момент ще се взриви, щото в епохата на социалните мрежи рано или късно всичко се разкрива.

Другата опция е да се погрижим тези обвинения - когато са все пак в някаква степен правдоподобни, какъвто е случаят с Феърфакс (обвинението идва от професор по политически науки, и с много детайли) - да водят до някакъв социален ефект. Тo put our money where our mouths are, така да се каже. Естествено, инстинктът на белия (пък и черния, и латино) мъж, свикнал на определена динамика и на система, която нормализира това поведение и го защитава легално, е да се възпротиви, да обяви, че това ще доведе до фалшиви обвинения с цел компромат, и т.н. И всъщност в това има някаква истина. Обаче затова не говорим за легални, а кариерни ефекти от тези обвинения.

Което води до въпроса: следва ли да сме съдии, жури и екзекутор в тези ситуации и автоматично да режем глави, или трябва да има система - извън чисто съдебната - която да може да разследва подобни обвинения автономно? И ако е второто (което естествено е безкрайно по-добрият вариант) - как можем да направим тази система да е наистина подчинена на търсенето на истината, без да търси причини жената да лъже или да се сблъсква със стена от твърде много изминало време? Каква степен на "правдоподобност" е достатъчна, за да преценим, че този човек не бива да е на позиция на власт? Щото сори, но никой, който погледне Кавана и го слуша да говори за повече от пет минути, или е проследил целия hearing процес, не може с чиста съвест да каже, че това не е entitled богат задник, който АБСОЛЮТНО би направил всичко, в което Кристин Блейзи Форд го обвини. Ок, не сме сигурни дали НАИСТИНА я е нападнал, може би петстотин години по-късно няма как да се докаже. Но наистина ли, ако ВЯРВАМЕ, че го е направил, е ок да му даваме чудовищната власт, която сега има до живот?

Затова казвам, че това не е лесен за разрешаване проблем. Щото не е нито само легален, нито само морален. Лесно е да се плюе по най-екстремните части на #MeToo, но нека все пак не забравяме, че това движение се базира на историите на жени, жертви на сексуален тормоз. Не може да подхождаме към този въпрос ИЗЦЯЛО академично и клинично.

[Roland]

This is getting ridiculous. То не остана политическа структура в тоя щат!

https://www.nytimes.com/2019/02/07/us/p ... 56rHwSYfC0

[penzata]

Дразнещо е, щото се фъчкаш по теми, с които не си запознат, и се опитваш да спориш без да си наясно с контекста. Вместо да задаваш тенденциозни въпроси тук, можеше да удариш един бърз гугъл сърч, това не е точно апокрифна информация.

Нито споря, нито се фъчкам. Изказвам мнение. И не виждам защо да е грешно, когато не е повлияно от никакви странични фактори, докато при теб свръхзапознатостта може да накланя (не нарочно) везните в конкретна посока, заради натрупан негативизъм и пасивна агресия.

Вместо да ръчкам на сто хиляди места, прецених че тук по-лесно ще ми се обясни тежестта на блекфейс спрямо изнасилване. Това беше. Дишай малко. Напълно съм съгласен с всичко, което каза в предния дълъг пост. И в двете ситуации няма вярно и правилно решение; за по-малко зло, не знам.

Интересно ми е как изведнъж изкараха подобни компромати и за двата лагера, на едно и също място.

[Roland]

Това, че смяташ мнението си за неповлияно от външни фактори, е... странно.

А иначе не е странно - десния блогър изрови компроматите за демократите, отляво решиха да проверят каква е ситуацията отсреща.