Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Moderator: Moridin
- Dr. Horrible
- Forsaken
- Posts: 2932
- Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Има ли наистина сигурни статистики за положението на малцинствата по време на Тръмп, извън гръмка реторика? Статистика, която да показва колко се е вложил живота на чернокожите, ЛГБТ хората, икономическото положение на жените? На мен ми се струва, че разни процеси от американското общество си текат от много години, но просто идването на Тръмп на власт кара хората да мислят, че са от скоро.
- Движението Black Lives Matter не възникна ли, защото полицаите си избиваха чернокожи тинейджъри по време на управлението на великия Обама?
- #SayHerName не възникна ли през 2015-та?
- Най-кървавият атентат срещу ЛГБТ хора - в Орландо - не стана ли лятото на 2016-та, по време на финалните месеци на Обама?
- #MeToo някои твърдят, че още от 2006-та му идват корените, други държат на 2017-та, това е спорно, но във всеки случай е факт, че по време на Тръмп хората проговориха за сексуалното насилие. Но не за насилие, започнало или дори влошило се по време на Тръмп, а за неща, скривани десетилетия наред от най-известни лица в Холивуд. Можеш ли да си сигурен, че евентуалната администрация на Хилъри нямаше да се опита да заглуши скандала срещу неин сериозен донор като Харви? Все пак си бяха страшно близки .
- Училищната стрелба, която даде живот на #NeverAgain и даде тласък на активизма на Дейвид Хог става през февруари 2018-та. Едва ли причините се изчерпват с едната година, през която Тръм е бил на власт, това са си стари процеси в САЩ, които от десетилетия са страшни. Но сега хората се изправят срещу тях.
И така... Наистина ми е интересно колко точно се е влошил животът на средния американец и как това влошаване може да се обясни единствено с Тръмп, а не е логично продължение на администрацията на Обама и другите преди него?
И това само за хората вътре в САЩ. Иначе би ми било интересно да видя статистика за бомбардираните градове и избитото от американски части цивилно население по време на Тръмп и носителя на нобелова награда за мир Обама.
- Движението Black Lives Matter не възникна ли, защото полицаите си избиваха чернокожи тинейджъри по време на управлението на великия Обама?
- #SayHerName не възникна ли през 2015-та?
- Най-кървавият атентат срещу ЛГБТ хора - в Орландо - не стана ли лятото на 2016-та, по време на финалните месеци на Обама?
- #MeToo някои твърдят, че още от 2006-та му идват корените, други държат на 2017-та, това е спорно, но във всеки случай е факт, че по време на Тръмп хората проговориха за сексуалното насилие. Но не за насилие, започнало или дори влошило се по време на Тръмп, а за неща, скривани десетилетия наред от най-известни лица в Холивуд. Можеш ли да си сигурен, че евентуалната администрация на Хилъри нямаше да се опита да заглуши скандала срещу неин сериозен донор като Харви? Все пак си бяха страшно близки .
- Училищната стрелба, която даде живот на #NeverAgain и даде тласък на активизма на Дейвид Хог става през февруари 2018-та. Едва ли причините се изчерпват с едната година, през която Тръм е бил на власт, това са си стари процеси в САЩ, които от десетилетия са страшни. Но сега хората се изправят срещу тях.
И така... Наистина ми е интересно колко точно се е влошил животът на средния американец и как това влошаване може да се обясни единствено с Тръмп, а не е логично продължение на администрацията на Обама и другите преди него?
И това само за хората вътре в САЩ. Иначе би ми било интересно да видя статистика за бомбардираните градове и избитото от американски части цивилно население по време на Тръмп и носителя на нобелова награда за мир Обама.
But goddamn,
you got me in love again
you got me in love again
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Отвори ми очите. Обама е урoд, а Тръмп е Ок. Баси, колко съм тъп! Кво разбирам аз от живота в Щатите?!
And you can't dance with a devil on your back...
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
@Roland, не ще да е много. За тая цел трябва да си поизлезеш малко от ехо-стаята и да поглеждаш от време на време кво се случва извън гейбърхуда. В общи линии, разбираш американската политика и нуждите на "средния американец", колкото някой рандъм реднек хванат от Горно Нанадолнище. Разликата е единствено в това, че ехо-стаите ви са различни и оскъдната ви обща култура е в различни сфери.
Иначе Русия има достатъчно военна мощ да засере целия свят - то като става дума за ядрени оръжия, които вече така и така съществуват, не ти трябва кой знае кво, за да сложиш край на цивилизацията ни. Не съм сигурна, че и икономически е чак толкова зле, колкото я изкарвате. Хубаво, няма я като пазарен фактор на Запад (отвъд петрола, който е всъщност доста значим пазарен фактор), ама тая планета съдържа и Изток и ние имаме навика да се правим, че Изтока не съществува. А там са 3 от държавите с най-голям GDP в света + единственият реален опонент на САЩ в световен икономически план. Та Русия не е останала без приятели и пазари. Аз си говоря от време на време с моя шеф - руснак по темата и от това, което чувам, Русия е в доста добри търговски отношения с Китай. Даже си внасят китайци да заселват необятната ѝ територия по някви там билатерални договори. А за на Китай армията няма да ви разправям, щото освен, че е най-многобройната на планетата и нейният бюджет също е трицифрена сума милиарди. Така че страхът на Запада от Русия не е напълно неоснователен. Но, да демократите бая са се вживяли в руската следа в американските избори и продължават да не си решават проблемът, заради който загубиха изборите - а именно, че са лайт версия на републиканците, която не си представлява избирателите и от тях лъха същото усещане за корпоративна корупция като от републиканците. Но като оставим настрана демкратските медийни истерии, това кви фейк нюз са пускали руските тролове в нета няма кой знае кво значение - по-важно е да се разкара от президентския пост лайното, дето има съвсем реални конфликти на интереси, отгоре на абсолютно катастрофалната си некадърност като държавен лидер. Ако ще го капичнат с руския ъгъл, след като не успяха с SJW ъгъла, добре са дошли.
Бтв, да споделя, че клъстерфъкът, който е тая държава в момента, има съвсем персонален ефет върху мен. Пуснали сме два гранта към NIH с американски колаборатори и трябваше да разберем резултатите преди месец и нещо, но заради тоталният хаос навсякъде и това, че правителството им беше треснало кепенците повече от месец, още не знаем изобщо кво се случва. Аз имам фъндинг за още една година, но американсците ни се притесняват много, щото и на тях им трябват пари за да работят. Пичове, не мое да се прави наука по тоя начин просто.
Иначе Русия има достатъчно военна мощ да засере целия свят - то като става дума за ядрени оръжия, които вече така и така съществуват, не ти трябва кой знае кво, за да сложиш край на цивилизацията ни. Не съм сигурна, че и икономически е чак толкова зле, колкото я изкарвате. Хубаво, няма я като пазарен фактор на Запад (отвъд петрола, който е всъщност доста значим пазарен фактор), ама тая планета съдържа и Изток и ние имаме навика да се правим, че Изтока не съществува. А там са 3 от държавите с най-голям GDP в света + единственият реален опонент на САЩ в световен икономически план. Та Русия не е останала без приятели и пазари. Аз си говоря от време на време с моя шеф - руснак по темата и от това, което чувам, Русия е в доста добри търговски отношения с Китай. Даже си внасят китайци да заселват необятната ѝ територия по някви там билатерални договори. А за на Китай армията няма да ви разправям, щото освен, че е най-многобройната на планетата и нейният бюджет също е трицифрена сума милиарди. Така че страхът на Запада от Русия не е напълно неоснователен. Но, да демократите бая са се вживяли в руската следа в американските избори и продължават да не си решават проблемът, заради който загубиха изборите - а именно, че са лайт версия на републиканците, която не си представлява избирателите и от тях лъха същото усещане за корпоративна корупция като от републиканците. Но като оставим настрана демкратските медийни истерии, това кви фейк нюз са пускали руските тролове в нета няма кой знае кво значение - по-важно е да се разкара от президентския пост лайното, дето има съвсем реални конфликти на интереси, отгоре на абсолютно катастрофалната си некадърност като държавен лидер. Ако ще го капичнат с руския ъгъл, след като не успяха с SJW ъгъла, добре са дошли.
Бтв, да споделя, че клъстерфъкът, който е тая държава в момента, има съвсем персонален ефет върху мен. Пуснали сме два гранта към NIH с американски колаборатори и трябваше да разберем резултатите преди месец и нещо, но заради тоталният хаос навсякъде и това, че правителството им беше треснало кепенците повече от месец, още не знаем изобщо кво се случва. Аз имам фъндинг за още една година, но американсците ни се притесняват много, щото и на тях им трябват пари за да работят. Пичове, не мое да се прави наука по тоя начин просто.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Според почти всички статистики американската икономика се представя доста добре през периода на управлението на Тръмп. Брутният вътрешен продукт нараства с много добри темпове отчитайки, че това е най-развитата икономика в света, а безработицата е на най-ниските си нива от почти 50 години насам (включително безработицата сред малцинствените групи), minimum wage не знам да е спаднала някъде, по-скоро в някои щата и градове приеха закони, с които я увеличават сериозно. Дори и демократите признават, че икономиката върви добре засега, но според тях това е заради продължаващото въздействие на политиките на Обама. Доколко е така и въобще колко голямо влияние има президента върху американската икономика е много спорен въпрос, обаче засега икономиката си върви добре като цяло. основното нещо, за което може да бъде обвиняван Тръмп, че бюджетният дефицит продължава да се увеличава с заплашителни темпове, но това е нещо, което го имаше при всички президенти от Буш-син насам и за което основна вина има Конгреса, който приема бюджета и чиито членове са решили да си приемат бюджети с 3-4% от БВП дефицит всяка година дори и по време на добър икономически растеж и да продължават да отделят над трилион годишно за пентагона, DHS и подобните агенции, пък да му мислят бъдещите поколения.Roland wrote: ↑Sun Feb 03, 2019 11:20 pmНе е така. Първо икономиката тръгна надолу, особено след шът дауна. Второ, за ВСИЧКИ малцинства в момента е по-зле, хейт краймс са в устрем нагоре и т.н. Трето, дори за Тръмпзбирателите в момента е зле, защото неговата трейд война с Китай удари фермерите, такс къта на богаташите удари minimum wage работниците и т.н. Смисъл, има някакви сегменти, за които нищо не се е променило, но всъщност страната е в доста по-кофти condition, отколкото беше преди две години.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!
- The Dragon
- Elder God
- Posts: 9061
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Русия има достатъчно военна мощ да унищожи света, но не и да го завладее. Просто нямат парите за офанзива с boots on the ground която завладява и окупира територия. САЩ от 2 такива мизерни държави си обтегнаха бюджета, а тяхната икономика е около 10 пъти по голяма от Русия. Няма какво да се спичаме от това.Amelia wrote: ↑Mon Feb 04, 2019 10:30 am
Иначе Русия има достатъчно военна мощ да засере целия свят - то като става дума за ядрени оръжия, които вече така и така съществуват, не ти трябва кой знае кво, за да сложиш край на цивилизацията ни. Не съм сигурна, че и икономически е чак толкова зле, колкото я изкарвате. Хубаво, няма я като пазарен фактор на Запад (отвъд петрола, който е всъщност доста значим пазарен фактор), ама тая планета съдържа и Изток и ние имаме навика да се правим, че Изтока не съществува. А там са 3 от държавите с най-голям GDP в света + единственият реален опонент на САЩ в световен икономически план. Та Русия не е останала без приятели и пазари. Аз си говоря от време на време с моя шеф - руснак по темата и от това, което чувам, Русия е в доста добри търговски отношения с Китай. Даже си внасят китайци да заселват необятната ѝ територия по някви там билатерални договори. А за на Китай армията няма да ви разправям, щото освен, че е най-многобройната на планетата и нейният бюджет също е трицифрена сума милиарди. Така че страхът на Запада от Русия не е напълно неоснователен.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
В 21ви век сме. Човек може спокойно да се оправи без скъпи териториални войни, ако успее да наложи контрол върху политиката и икономиката на чуждите страни. Ако ти трябва пример как се постига това, погледни в ква руска губерния е превърната България, където целия политически процес е впрегнат в обслужването на руските олигарси. И това се случва по същия начин, по който бачкат в САЩ - с фейк нюз, интернет тролове и опити за контрол на медийните наративи. Просто при нас наистина им минава номера. Та Русия ми изглежда като да не се е отказала съвсем от световното господство и експанзия, просто експанзията ѝ не е като територия, а е по-скоро икономическа и, за ужас на всеки, който го вълнуват някакви там човешки права, културна.
- The Dragon
- Elder God
- Posts: 9061
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Честно казано не я виждам тази руска губерния в БГ ... а живея тук. Купуваме американски изтребители, имаме американски бази, белене стои в застой, не е прокаран един километър тръбопровод за руски газ през наша територия.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
- Dr. Horrible
- Forsaken
- Posts: 2932
- Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Айдеее, почнахме и с митовете за България като руска губерня
Ние сме стабилно в ЕС и НАТО, съобразяваме се с всичките им директиви за това какво да правим с границата и армията си, имаме американски военни бази, провеждаме обучения на американски войници тук... Белене не се строи дори след мижавия референдум с 20% активност, руски поток е прекратен напълно. Приютяваме много западни компании, половин София работи в кол центрове я от Белгия, я от Дания. В културно отношение - 99% от филмите по кината са американски, не знам дали руски филм достига до кината по-често от веднъж на година, ако има и толкоз (дори на фестивалите рядко има повече от 2 руски филма в програма с 50 заглавия). Сигурно над 85% от всички преводни книги са от английски език, издателите се водят много от това кое е продавано и вървежно в САЩ, само Колибри от големите издателства превежда и от други езици, но те си издават много европейска проза, не са се хвърлили да прокарват руските автори. По родните телевизии дават всички известни американски сериали, освен тях много вървят турски и индийски, вече по-малко латиноамерикански, но руските са единици.
Наистина не виждам огромното руско влияние, сериозно.

Ние сме стабилно в ЕС и НАТО, съобразяваме се с всичките им директиви за това какво да правим с границата и армията си, имаме американски военни бази, провеждаме обучения на американски войници тук... Белене не се строи дори след мижавия референдум с 20% активност, руски поток е прекратен напълно. Приютяваме много западни компании, половин София работи в кол центрове я от Белгия, я от Дания. В културно отношение - 99% от филмите по кината са американски, не знам дали руски филм достига до кината по-често от веднъж на година, ако има и толкоз (дори на фестивалите рядко има повече от 2 руски филма в програма с 50 заглавия). Сигурно над 85% от всички преводни книги са от английски език, издателите се водят много от това кое е продавано и вървежно в САЩ, само Колибри от големите издателства превежда и от други езици, но те си издават много европейска проза, не са се хвърлили да прокарват руските автори. По родните телевизии дават всички известни американски сериали, освен тях много вървят турски и индийски, вече по-малко латиноамерикански, но руските са единици.
Наистина не виждам огромното руско влияние, сериозно.
But goddamn,
you got me in love again
you got me in love again
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Руското влияние по-скоро се усеща в радикаризирането на мнението на про-руски настроените хора (и мнението за Русия като цяло), отколкото чисто в културно отношение тип дали гледаме руски филми.
Иначе дали ви попадна картинката с трола, дето си пуснал инструкциите заедно с коментара? :Д
https://clubz.bg/79017-umen_trol_si_otp ... _v_bg_sajt
Иначе дали ви попадна картинката с трола, дето си пуснал инструкциите заедно с коментара? :Д
https://clubz.bg/79017-umen_trol_si_otp ... _v_bg_sajt
shadow dance nikoga ne luje
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Това за господството с по-мирни средства, разбира се, е вярно, но точно то прави Русия още по-бита карта. Тя освен на непосредствените си съседи и на страните, до които стигат газопроводите й, не може да упражнява икономически натиск върху никого, така че Щатите хептен няма от какво толкоз да се стряскат. То ако нещата ставаха само с тролове и хакери, Северна Корея щеше да е световна сила.
Не съм съгласен, че сме и руска губерния. Здраво лижем американските задници, а нарежданията от Брюксел са единственият фактор, който чат-пат постресва родните политици да направят нещо по-смислено. Това, че разни руски олигарси печелят пари със съмнителни сделки не значи че няма и куп техни западни аналози.
П.С. Защо тези индивиди са наричани тролове anyway? Класическият трол троли за собствен кеф, тия са някакви досадни клакьори.
Не съм съгласен, че сме и руска губерния. Здраво лижем американските задници, а нарежданията от Брюксел са единственият фактор, който чат-пат постресва родните политици да направят нещо по-смислено. Това, че разни руски олигарси печелят пари със съмнителни сделки не значи че няма и куп техни западни аналози.
П.С. Защо тези индивиди са наричани тролове anyway? Класическият трол троли за собствен кеф, тия са някакви досадни клакьори.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
- The Dragon
- Elder God
- Posts: 9061
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Ти първо обясни как джендър стана нарицателно. По същия начин.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Завъртете се по черноморието и ще ви стане ясно за кви руски губернии иде реч. Влиянието на Русия в България, което се вижда в момента и срещу което ЕС може да направи точно нищо, е по всичките ни медии. Ако искате пресен пример, спомнете си Истанбулската Конвенция и медийната ПРАВОСЛАВНО ЦЕННОСТНА пропаганда срещу нея. Президентът ни е руска марионетка, която ходи да сервилничи в Кремъл напук на българското правителство, една от най-големите партии в страната гордо развяваше предизборна платформа с махане на руските санкции в нея, всичките плащате зловещи кинти за бензина на руски олигарси, които не си плащат данъците в България, патриотите ни правят демонстрации с руски трибагреници, щото по Бай Тошово време било по-добре и руснаците са ни братя, а руският патриарх дойде да ни се скара лично, че как не ни е срам да сме споменавали финландците, редом с руснаците, дето са ни освободили. И докато беше тука, полицията беше плъпнала да проверява разни, дето са писали негативни мнения за него по Фейсбук и да ги кара да подписват тапийки, че няма да му направят нищо. За водевилите с АЕЦ Белене и Южен поток, и изобщо за цялостната ни енергетика дори не ми се приказва. Там опитите за руски слугинаж са от зората на т.нар. българска демокрация. И прочее. Руски филми не гледате, щото те и не правят толкова. И те гледат Холивуд - това не им пречи да заливат с пропагандата си целия Запад и да му гледат сеира после. ЕС и НАТО засега наистина са някаква пречка пред интересите на Русия в България, но и двете са в кофти ситуация, та не се знае знае ли се.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
За нещастие си имаме предостатъчно идиоти, които и без никаква руска пропаганда са готови да скачат срещу злите джендъри. хамериканци, соросоиди и т.н. В смисъл, не че няма изобщо такава пропаганда, но тия неща щяха съществуват масово и без нея. Това, че има носталгия към социализма е резултат много повече на некадърността на управляващите, отколкото на каквото и да е реално руско влияние. Президентът и марсианец да беше, това нищо нямаше да значи доколкото има почти нулева власт. Докато ЕС налива пари, които нашите любими политици "усвояват" Русия няма никакъв шанс. 

Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."
- The Dragon
- Elder God
- Posts: 9061
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Какво е по черноморието? Истанбулската конвенция си беше домашно нещо. Просто такава си е държавата. Бензина ни е средна цена в европа. И всъщност няма добра причина да има санкции срещу Русия. За какво да губим пари - заради Украйна? А и не е като целият европейски бизнес да не се опитва да ги заобикаля. Особено германците.Amelia wrote: ↑Tue Feb 05, 2019 2:19 amЗавъртете се по черноморието и ще ви стане ясно за кви руски губернии иде реч. Ако искате пресен пример, спомнете си Истанбулската Конвенция и медийната ПРАВОСЛАВНО ЦЕННОСТНА пропаганда срещу нея. Президентът ни е руска марионетка, която ходи да сервилничи в Кремъл напук на българското правителство, една от най-големите партии в страната гордо развяваше предизборна платформа с махане на руските санкции в нея, всичките плащате зловещи кинти за бензина на руски олигарси,
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Такава мащабна медийна и политическа офанзива срещу документ представляващ "еврогейските" ценности нямаше да се случи в независима от Русия държава, която се стреми да е част от европейската културна общност. Изобщо не е толкова вътрешно-държавна тая история, както не е вътрешно-държавен и внезапния порив на българина да защитава православните християнски ценности. Да не забравяме, че сред политиците, които най-гръмогласно смърдяха срещу ИК, до степен, че се опълчиха срещу европейските социалисти е соц-тетьонъка от БКП за Русия, на когото демокрацията му отнела много. Трябва да хвърлите един поглед на про-руските медии от онея дни ако сте имали квито и да е илюзии кой пише антиевропейските медийни наративи в тая страна. От над десетилетие се работи по въпроса България да е антиевропейска - резултатите вече са ясни.
Иначе, относно санкциите все още ми се вижда безумно премахването на санкциите срещу чужда държава (със сериозни проблеми относно човешките права) да е основата на външната политика в предизборната платформа на българска партия. Относно бензина и средните му цени за Европа, при минимална работна заплата доста под тази на Европа, не знам от какво сте доволни точно. Знам обаче че ЕС наскоро наложи санкции на руските петролни магнати заради безобразните им надценки. По черноморието е пълно с апартаменти, принадлежащи на руски граждани, руска парафеналия и вездесъщите магазини с палта и шапки от кожи на лисици, щото рашките мое и да дойдат да си накиснат дупето в черноморието, но просто наистина е есенциално да могат да си купят палто от лисица. Преди 4 години не можах да позная Несебър като си дойдох. Менютата във всички ресторанти бяха на руски, надписите в хотелите бяха на руски и по улицата ни подвикваха на руски. Руска губерния.
Иначе, относно санкциите все още ми се вижда безумно премахването на санкциите срещу чужда държава (със сериозни проблеми относно човешките права) да е основата на външната политика в предизборната платформа на българска партия. Относно бензина и средните му цени за Европа, при минимална работна заплата доста под тази на Европа, не знам от какво сте доволни точно. Знам обаче че ЕС наскоро наложи санкции на руските петролни магнати заради безобразните им надценки. По черноморието е пълно с апартаменти, принадлежащи на руски граждани, руска парафеналия и вездесъщите магазини с палта и шапки от кожи на лисици, щото рашките мое и да дойдат да си накиснат дупето в черноморието, но просто наистина е есенциално да могат да си купят палто от лисица. Преди 4 години не можах да позная Несебър като си дойдох. Менютата във всички ресторанти бяха на руски, надписите в хотелите бяха на руски и по улицата ни подвикваха на руски. Руска губерния.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 6 guests