Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[Roland]

Факт, раздут до степен на масова психоза, по-скоро.

Както се видя, значение не е да няма кой е в Белия Дом, така че не знам на каква база го оценявате това "раздуване"

[Dr. Horrible]

"Раздуване" в смисъл, че се преекспонира значимостта му.
Дали е имало в туитър руски тролове и фалшиви нови, подкрепящи Тръмп? Имало е. Дали това е ключовото нещо, направило Тръмп президент? Едва ли... При вътрешните избори на републиканците Тръмп беше очевиден победител и хората много го харесваха и му бяха навити. Хилъри не се радваше на толкова единна подкрепа и партията ѝ беше доста разединена, значим процент отиде и при трети кандидати - точно този процент, ако беше отишъл при Хилари, щеше да ѝ донесе победата. А избирателната активност беше 55%, тоест близо половината страна изобщо не се е изказала относно има ли въобще предпочитания сред тея кандидати.
И навсякъде постоянно се говори как в Америка има огромно количество расисти, които точно по расистки причини подкрепят Тръмп, които се радват на неговата расистка реторика ходят на расистки маршове и палят там факли и т.н.

И...
– при всепризнатия расизъм и гласуване по расистки причини
– при обективното разделение сред демократите кого да подкрепят
- при все значимия процент на гласове за трети кандидат, който би обърнал резултата, ако бе в подкрепя на загубилата изборите Хилъри
- при все стандартната за президенски избори в САЩ избирателна активност, при която половината народ показва, че не му пука кой от двамата ще е
.... решаващото за това кой ще е в Белия дом са всемогъщите тролове на Путин, тази мощна машина за сенчести кампании?????
Моля те!

Ситуацията си е съвсем буквално масова психоза. Това САЩ да си провежда военни обучения в Украйна - съседка на Русия, и да праща там оръжия и хора, които да ги ползват, и това да е прието като законно и окей от целия западен свят, като междувременно Русия да е мразена и изолирана с постоянни санкции щото правила нелепи опити и пращала няколко неумело прикрити "бунтовници" в териториите край границите си, и НА ТОЯ ФОН да се говори за сериозната заплаха, която представлява руската военна експанзия?! СЕРИОЗНО ЛИ?????
Малко логика, мъничко поне! Сравнете военните бюджети на Русия и САЩ - този на САЩ е вече близо ДЕСЕТ ПЪТИ по-голям, сравняваме двуцифрени с трицифрени числа (десетки милиарди срещу стотици милиарди). Представете си КОЛКО трябва да е раздухан страхът от мнимата военна мощ на Русия, че да си намерят американските политици оправдание да спонсорират още и още военната индустрия с държавни пари?
Просто липсата на логика е покъртителна.

[Roland]

Не знам какво да ти кажа Няма "обективно" мерило за това кое е психоза и кое е реалност, така че agree to disagree.

[Demandred]

От десетилетия насам американците легално и нелегално се намесват без никакви скрупули във вътрешната политика и изборния процес (ако има такъв) на почти всяка страна по света, включително в Русия, и всичко е прекрасно, но щом руснаците направиха една доста по-скромна подобна подмолна кампания в САЩ през 2016 г. вече трета година не спират оплакванията за това "безпрецедентно" нещо... Малко перспектива, моля.

Дали е имало в туитър руски тролове и фалшиви нови, подкрепящи Тръмп? Имало е. Дали това е ключовото нещо, направило Тръмп президент? Едва ли...

Тъкмо днес попаднах на изследване, според което както може и да се очаква, влиянието на тия fake news в Туитър върху изборите 2016 г. е ужасно надценено - https://www.sciencemag.org/news/2019/01 ... y-suggests

Just 0.1% of the more than 16,000 users shared more than 80% of the fake news generated by such sites, and 80% of that fake news appeared in the feeds of only 1.1% of users, Lazer and his colleagues report today in Science. The team also found that older, more politically conservative Twitter users were more likely to view and spread misinformation.

[Matrim]

Не знам какво да ти кажа Няма "обективно" мерило за това кое е психоза и кое е реалност, така че agree to disagree.

Това е един от любимите аргументи и на ония, които се мислят за Наполеон, но щом си рекъл.

Това САЩ да си провежда военни обучения в Украйна - съседка на Русия, и да праща там оръжия и хора, които да ги ползват, и това да е прието като законно и окей от целия западен свят, като междувременно Русия да е мразена и изолирана с постоянни санкции щото правила нелепи опити и пращала няколко неумело прикрити "бунтовници" в териториите край границите си, и НА ТОЯ ФОН да се говори за сериозната заплаха, която представлява руската военна експанзия?! СЕРИОЗНО ЛИ?????

Предполага се все пак, че законно избраното правителство иска помощта на Запада, а не на братушките. Сега, доколко е вярно това предположение е друг въпрос, на който не мога да се наема да отговоря защото по време на такива конфликти не е много ясно кой е най-легитимен, но ако приемем, че Украйна не е сателит на Русия, тя ако иска може да кани военни съветници, да се съюзява и да си купува оръжия от Суазиленд или Мутрия. Американците са пращали "независими" бунтовници в много други държави, така че ако сикаш да ги обвиняваш в лицемерие по този показател - давай, просто не мисля че Украйна е особено добър пример

[Roland]

Това никога не е било и никога няма да бъде адекватен аргумент за каквото и да е. "Ама САЩ правят същото"? Ок? Кой твърди, че САЩ са ангели? Всяка държава си носи отговорността да се защитава от външна намеса в управлението си. Няма някакъв върховен трибунал, който да отрежда кой "заслужава" и кой "не заслужава" да му се месят.

[Matrim]

Аргумент е за това, че са лицемери, най-малкото. Хайде на политиците това им е работата, ама рандъм възмутени индивиди в интернет, които се държат като че ли руските тролове са най-грубата намеса в делата на чужда държава от походите на Атила насам, трудно може да предизвикат реакция различна от фейспалм.

[Roland]

Аргумент е за това, че са лицемери, най-малкото. Хайде на политиците това им е работата, ама рандъм възмутени индивиди в интернет, които се държат като че ли руските тролове са най-грубата намеса в делата на чужда държава от походите на Атила насам, трудно може да предизвикат реакция различна от фейспалм.

Те може да са лицемери, но за средния американец е доста по-важно колко по-отвратителен е животът две години след тая намеса, отколкото за божествената правда...

[Matrim]

Средният американец, както средният българин и средният танзаниец, е идиот, така че...

И не виждам с какво изместването на проблема от "Как можахме да сме толкова тъпи да си изберем Тръмп?" към "За всичко е виновна Русия!?!?!?" помага с каквото и да е на средния американец освен с откриване на изкупителна жертва. Казвам за милионен път, че руснаците са ми много противни, далеч повече от американците, но въпреки това не прави цялата история с руските тролове под всяко дърво и камък, които априори са виновни за всичко в САЩ по-малко нелепа и смехотворна.

[Alexis]

Това е Велика Америка (при това не само на Тръмп, а на сите, живеещи там индивиди с промити мозъци, убедени в невороятността и уникалността на Страната, самообявила се за лидер на свободния свят), която не може да признае че нейната "величественост" е била принизена от страна, чиято икономика е едва гърчеща се в предмъртни издихания (Русия). Тогава, за да можеш да имаш външен фактор около който да се обедини омразата на нацията се изгражда образа на Виликия и Могъщ Враг, готвещ се за Световна Експанзия. И така Русия хем все се обявява за умираща икономика, хем иска да превземе света, да разбие Европа и САЩ и да контролира неизвестно какво. Нищо, че икономиката на Русия не може да се справи дори само с Крим, какво остава за разрушените части от Украйна, които постоянно се обявява, че Русия иска да превземе и които вече толкова години след отделянето на Крим не са били превзети.

Използват се толкова елементарни психологически тактити, че дори някой с начални познания по психология би следвало да ги разпознае. Просто отвсякъде в иначе маловажни сфери се намесва "лошостта" на Русия (бтв и Китай понякога). В повечето филми/сериали/книги (не непременно големи блокбъстъри или Оскарови номинации) с патриотична тематика лошите са някакви руски мафиоти, които едва говорят английски (често жалки амер. актьори, чийто акцент на руски е комично и неразбираемо зле) или руски хакери, или алчни и корумпирани руски политици. Това е почти като гоненето на вещици, даде комунисти, преди около половин век.

Реално, всичко това е тъпо, защото всеки знае, че средният американец, толкова споменаван от Симеон, не гледа дебатите за външната политика на САЩ (във всички предизборни дебати винаги в пъти по-слабо гледан от първите 2 дебата), бъкел не вързва от световна политика и икономика, убеден е, че центърът на света е или в Кентъки, или Тексас, в най-лошия случай в DC. Тоест, вместо да се концентрират върху нещата, които всяко запитване и изследване показва че интересуват гласоподавателитте - а именно доходи, (удивително не толкова данъци), достъп до здравни услуги на адекватна цена, правото на банкрут поради мед. разходи и др. подобни, те пак гонят Михаля. След като се спечели, може да се започне да се говори за аборти или други подобни теми, кото са доказано силно опасни предизборно за демократите (от фразата "live birth abortion" в устата на педиатър-демократ и на мен ми се драйфа) и които могат за пореден път да изберат републиканец, който тотално да го начука на американците и покрай тях на света. И това въпреки спомените за Злата Намеса на Русия, Злия Лъжец Тръмп, Злия Шеф на ФБР, Злите Хакери, лийкнали мейлите на Хилъри и всички други Зли Сили, които би следвало да са им обеца на ухото, а не пътеводна светлина към следващо поражение с 3+милн повече гласове, за които да се потупват по рамото, докато се оттеглят позорно от трибуната.

[Demandred]

Това никога не е било и никога няма да бъде адекватен аргумент за каквото и да е. "Ама САЩ правят същото"? Ок? Кой твърди, че САЩ са ангели? Всяка държава си носи отговорността да се защитава от външна намеса в управлението си. Няма някакъв върховен трибунал, който да отрежда кой "заслужава" и кой "не заслужава" да му се месят.

Оставяйки лицемерието на американските политици и медии настрана, не ти ли се струва някак нелогично и малко вероятно американските специални служби да са били победени от скромна група руски тролове? Ако е толкова лесно да се осигури избирането на искания от теб лидер на чужда страна с тролене на Фейсбук и Туитър, американците могат да спестят луди пари като заместят половината персонал на ЦРУ и Department of State с интернет тролове...

[The Dragon]

Аргумент е за това, че са лицемери, най-малкото. Хайде на политиците това им е работата, ама рандъм възмутени индивиди в интернет, които се държат като че ли руските тролове са най-грубата намеса в делата на чужда държава от походите на Атила насам, трудно може да предизвикат реакция различна от фейспалм.

Те може да са лицемери, но за средния американец е доста по-важно колко по-отвратителен е животът две години след тая намеса, отколкото за божествената правда...

На средния американец всъщност живота му не е по-отвратителен. Икономиката си бръмчи добре. На тези които виждат терапистите си заради тръмп - може би. Но те са малцинство.

[Roland]

Не е така. Първо икономиката тръгна надолу, особено след шът дауна. Второ, за ВСИЧКИ малцинства в момента е по-зле, хейт краймс са в устрем нагоре и т.н. Трето, дори за Тръмпзбирателите в момента е зле, защото неговата трейд война с Китай удари фермерите, такс къта на богаташите удари minimum wage работниците и т.н. Смисъл, има някакви сегменти, за които нищо не се е променило, но всъщност страната е в доста по-кофти condition, отколкото беше преди две години.

[Roland]

Това никога не е било и никога няма да бъде адекватен аргумент за каквото и да е. "Ама САЩ правят същото"? Ок? Кой твърди, че САЩ са ангели? Всяка държава си носи отговорността да се защитава от външна намеса в управлението си. Няма някакъв върховен трибунал, който да отрежда кой "заслужава" и кой "не заслужава" да му се месят.

Оставяйки лицемерието на американските политици и медии настрана, не ти ли се струва някак нелогично и малко вероятно американските специални служби да са били победени от скромна група руски тролове? Ако е толкова лесно да се осигури избирането на искания от теб лидер на чужда страна с тролене на Фейсбук и Туитър, американците могат да спестят луди пари като заместят половината персонал на ЦРУ и Department of State с интернет тролове...

Изобщо не е само тролене. Засечени бяха хакове на изборни машини в ключови щати, които Тръмп спечели с на места буквално ДЕСЕТКИ гласове разлика. Изгубени бюлетини, незасечени вотове и т.н. Пет различни intelligence агенции казаха в прав текст, че е имало хакерска намеса от страна на Русия на тия ключови лабилни точки. Ся, аз не съм специалист, но в тая държава доста срамни избори е имало, а ФБР е агенция, ръководена от Републиканци. Няма много мотивация да си измислят подобни работи.

[Matrim]

Засечени бяха хакове на изборни машини в ключови щати, които Тръмп спечели с на места буквално ДЕСЕТКИ гласове разлика.

Засечени от кого по-точно? Защото резултатите не се промениха. Още дни след изборите се почна чакането за безспорни доказателства... още чакаме за тия пусти хакнати машини. Някой да са осъдили или даже обвинили официално? Май не. Така че тия трибуквени агенции или са много некадърни или твърде кадърни, но помагат на Тръмп. Или, шок и ужас, няма никакви хакнати машини, или поне доказуеми такива.

Сигурен съм, че и републиканците са "засекли" куп измами на демократите. То и у нас на всички избори се "засичат" куп измами, но кой знае защо все остават недоказани.