Колко и кои фентъзита е прочел Шайхири?

Литературни критики и възхвали. Всичко, което винаги сте искали да знаете за Даниел Стийл и Нора Робъртс, а ви е било срам да попитате :р
User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5282
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Post by Matrim » Sat Sep 29, 2007 8:01 pm

Казах, че са празни откъм събития и развлачени.

Така че всъщност признавам (и пиша) само трилогии тип "начало-среда-край", но си правя труда всяка от частите да си има и собствена начало-среда-край структура, както и достатъчно събития. Иначе повечето читатели никога няма да стигнат до втората книга, каквото произтече и м/у мен и Хоб.
Повечето читатели четат Хоб заради героите, не заради сюжета. По твойта логика никой не трябва да чете Властелина или Азимов, защото в тях пък няма "достатъчно" развитие на героите. Просто си кажи, че четеш почти само plot driven книги, вместо да го усукваш.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

Dragonsnake
Farmer
Posts: 61
Joined: Sun Apr 22, 2007 8:09 pm
Location: Earth, Solar System, Milky Way galaxy

Post by Dragonsnake » Sat Sep 29, 2007 10:11 pm

Поздравления за аватара, много е готин.
Изкарай, моля те, Frank Herbert от фентазито, за останолото горе - долу ще се разберем. Въпреки че за доста от имената се чудя защо си им сложил отпреде "уважавани" ?
"My motto is: Misinformed opinion." Jeff Somers

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Sat Sep 29, 2007 10:53 pm

Нямаме търпение да разберем какво имаш предвид с последното, сигурен съм в това :lol:
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Sun Sep 30, 2007 2:27 am

Matrim wrote:Просто си кажи, че четеш почти само plot driven книги, вместо да го усукваш.
Да усуквам? :mrgreen: Та аз бих си го татуирал горното на челото, за да е по-ясно. Да, историята винаги е на първо място при мене - героите, стилът и сетингът идват впоследствие. Стигнал съм от собствен опит до извода, че ако сюжетът ти е силен (т.е. поставя героите в достатъчно драматични ситуации), те щат не щат също се развиват пълнокръвно. 8-)

И за да е още по-ясно: да, история без силен сюжет за мен е травестизъм. Нали затова се казва история, защото трябва да разказва такава. И то интересна/стойностна/оригинална. И то добре.

Затова никога няма да съм задоволен от единия гол стил. Или от сетингов роман. Или от самоцелни character studies.
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Sun Sep 30, 2007 2:49 am

Dragonsnake wrote:Поздравления за аватара, много е готин.
Изкарай, моля те, Frank Herbert от фентазито, за останолото горе - долу ще се разберем. Въпреки че за доста от имената се чудя защо си им сложил отпреде "уважавани" ?
Аватарът е с любимката ми Жан Зъй в Герой. 8-) Тафнах го от галерията на Шедоуденс, за която до вчера не знаех. :roll:

Хърбърт е в списъка само в личен план. Далеч съм от мисълта да го покръствам официално във фентъзи. И наистина много го уважавам, както и другите споменати - иначе нямаше да са в тази част на списъка.

Както и, най-вече, Урсула ле Гуин. Така че никога не бих я обидил, наричайки я елементарна, Рол. Книгите ми харесаха много като малък, осoбено The Farthest Shore. Просто, както казах, не виждам защо би трябвало да ги чета пак сега. Освен може би Техану, влече ме нещо.

Та така. Кажете вие, моля (човешки), какво ви привлича в Землеморията - и като нищо може да им налетя пак, че съм ги изпозабравил. :)
Roland wrote:Уви, в случая на Хоб повечето читатели СА стигнали до втората, че и до третата, че и до СЛЕДВАЩИТЕ ДВЕ-ТРИ поредици. В случая си алтернативното ънкуул малцинство.
Лошо няма. Обаче горното е само на фона на подбраното малцинство хора на този форум. А аз съм длъжен винаги да мисля и за/като масовия читател.
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5282
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Post by Matrim » Sun Sep 30, 2007 7:46 am

Стигнал съм от собствен опит до извода, че ако сюжетът ти е силен (т.е. поставя героите в достатъчно драматични ситуации), те щат не щат също се развиват пълнокръвно.
Глупости на куб. В "Колелото на Времето" примерно (както и в огромна част от класическата научна фантастика впрочем), имаме сюжет, който като цяло е на светлинни години от нивото на героите (понеже въпросните са плоски до болка в общия случай). Това, че авторът ги поставя в най-различни драматични ситуации ОЧЕВАДНО не значи автоматично, че те ще развиват по реалистичен начин в следствие от това. На един герой може да му се случи какво ли не и той пак да си остане неразвит, плосък чукундур. И да знам, че ще речеш, че просто се майтапиш, но трябваше да го напиша това горното just in case. :) Да не говорим, че както си го изказал би следвало и обратното да е вярно, а ти сам твърдиш, че не е така.
Обаче горното е само на фона на подбраното малцинство хора на този форум. А аз съм длъжен винаги да мисля и за/като масовия читател.
Защо? Да не си издател на фентъзи романи, че да ти дреме толкова за масовия читател? :P
А и успехът на следващите книги на Хоб подсказва, че все пак е много вероятно повечето от хората купили си първият том на първата й трилогия да са го дочели. Освен ако повечето й фенове не са почнали примерно от третия. :lol:
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Sun Sep 30, 2007 10:01 am

Мат е абсолютно прав. НЯМА връзка между добрата история и добрите герои. А историята, прочее, толкова НЕ Е най-важното в една книга, че просто ми е тъжно като те гледам толкова убеден...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Sun Sep 30, 2007 1:35 pm

Matrim wrote:
Обаче горното е само на фона на подбраното малцинство хора на този форум. А аз съм длъжен винаги да мисля и за/като масовия читател.
Защо? Да не си издател на фентъзи романи, че да ти дреме толкова за масовия читател? :P
Писател, но то е същото, ако не и по-отговорно и важно*. Ако не искаш да си четеш книжките сам после. Или да си ги менкате с няколко познати в някой уъркшоп. :?

*Щото издателят има право на грешка, а писателят - не.
Мат е абсолютно прав. НЯМА връзка между добрата история и добрите герои. А историята, прочее, толкова НЕ Е най-важното в една книга, че просто ми е тъжно като те гледам толкова убеден...
За щастие има подходяща тема, в която да го обсъдим надълго и нашироко: viewtopic.php?t=2693

А тук можем да се върнем към въпроса с трилогията на Пулман, която според мен:
Бидейки антихристиянска, няма как да не е и, да, християнска.
А според Мат:
Много си зле, честно. Едно, че логиката ти е, с извинение, слабоумна, и второ аз съм чел само първата книга, не ми допадна много, но нещо не забелязах цялата книга да е посветена на борбата с християнството.
Значи, Мат, аз също "съм чел само първата книга и не ми допадна много", но проявих уважението да се поинтересувам в детайли от следващите две. Където, както и Дарклинг казва, вече става лошо. Явно си пропуснал, че говоря, черно на бяло, за цялата трилогия.

А за логиката, я да видим сега. :? Кой има най-слаба връзка с християнството:

а) един сатанист
б) един войнстващ атеист
в) или един човек, който не се интересува от религия


Помисли хубаво. :wink:
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5787
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Post by Ghibli » Sun Sep 30, 2007 1:42 pm

За "Тъмните му материи" - ако беше чел всичките книги, може би нямаше да говориш глупости. Проучил ги бил подробно, майко мила...
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Sun Sep 30, 2007 1:57 pm

Достатъчно, за да знам, че не искам да ги чета. Съдържат ли алюзии (меко казано) за християнството? Без да си кривиш душата. :?
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Sun Sep 30, 2007 2:04 pm

И Хиперион съдържа алюзии за християнството. Също и "Малки богове". И какво ли още не. И са невероятни книги. Какъв е проблемът - християнството трябва да е някакво смешно табу ли?
Все едно аз да кажа, че няма да прочета твоята книга, защото има препратки към исляма (който има за основи и християнството, бтв). Наистина е нелепо.
А филмa ще гледаш ли?
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5787
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Post by Ghibli » Sun Sep 30, 2007 2:27 pm

shayhiri wrote:Достатъчно, за да знам, че не искам да ги чета. Съдържат ли алюзии (меко казано) за християнството? Без да си кривиш душата. :?
Не е нужно да си кривя душата, за да отговоря - да, съдържат, не меко казано, а откровена връзка с християнството. И това по какъв начин ги прави християнски, антихристиянски или какъвто още етикет ще решиш да им сложиш? Щото Спархоук или още някой си казва така ли? Сигурно, при положение, че не си ги чел и няма как да отговориш със собственото си мнение.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Sun Sep 30, 2007 2:51 pm

Morwen wrote:И Хиперион съдържа алюзии за християнството. Също и "Малки богове". И какво ли още не. И са невероятни книги. Какъв е проблемът - християнството трябва да е някакво смешно табу ли?
Все едно аз да кажа, че няма да прочета твоята книга, защото има препратки към исляма (който има за основи и християнството, бтв). Наистина е нелепо.
А филмa ще гледаш ли?
Добре, че е той, както стана въпрос. :) Освен другите предимства, там със сигурност ще озаптят (анти)религията.

За да не дълбаем излишно: самият Пулман смята трилогията си за Анти-Нарния. След като очевидно не съм Нарния фен, излиза, че не влизам в таргет-аудиторията му. :mrgreen: Точно Спархоук по-скоро влиза.

"Малки богове" изобщо не е фентъзи - камо ли тлъста вземаща се насериозно трилогия, що остава пък детска.

А "Танц с вятъра" държи основната си тема за смисъла на организираната религия (ислям=християнство) на толкова дълбоко ниво, че да касае само хората, които са стигнали до него.
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6591
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Post by tigermaster » Sun Sep 30, 2007 3:02 pm

shayhiri wrote:Достатъчно, за да знам, че не искам да ги чета. Съдържат ли алюзии (меко казано) за християнството? Без да си кривиш душата. :?
Може би си разбрал досега, че всъщност те уважавам доста. Обаче имам въпрос. Доколкото си спомням, точно ти беше написал(или поне си участвал твърде активно в написването) на "Олтарът на тъгата" и останалите книги-игри за отец Валенс. В които със сигурност има немалко алюзии към християнството. Вярно, че не са романи, но все пак ми е чудно защо тогава религията в книгите ти пречи. Защо?
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Sun Sep 30, 2007 3:24 pm

"Олтарът" го написахме на 17год. В резултат християнството е само фон, сетинг. Хрониките си бяха обикновени фентъзи книги. Определено не съдържат социопсихология и циничен екзистенциализъм, каквито изисква една сериозна трактовка на темата.

Очевидно е трудно за обяснение, но конкретното ми притеснение е, че антирелигиозният плам на Пулман е повлиял необратимо на цялостната история. Която се води детска и фентъзи.

Иначе естествено нямам нищо против (анти)религията в изкуството, ако е на мястото си - както в любимия ми "Името на Розата".

А евтината християнска апологетика а ла Нарния не бих докоснал и с ръжен. Откакто се помня.
Last edited by shayhiri on Sun Sep 30, 2007 3:27 pm, edited 1 time in total.
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests