ShadowDance

О, да, Виена е много красив град, особено през есента. Но от Австрия аз все пак предпочитам Залцбург...въздъх...

Както и да е, в днешно време да си с Америка е много често вредно, но да си срещу Америка е два пъти по-вредно. За щастие на България, тя е разположена сравнително близо до активната руска сфера на влияние("в джунглата на Европа", един вид), което за американците все още значи нещо, и може да си позволи малко змиевидни движения между интересите на Европейския съюз и тези на САЩ. Което е, общо взето, благоприятно. НО, разбира се, никак не е толкова хубаво, колкото ако бяхме политически обвързани със смърфовете. Ех, какъв живот щеше да падне...

Vankata wrote:

Matrim wrote:Каквото и да си говорим за американците, аз ако бях политик и се налагаше да избирам, винаги бих предпочел да съм техен съюзник (или подчинен, ако щете), отколкото на руснаците.

Ами хубаво, че не си политик, тогава!
Ей това е проблемът на българина - че винаги трябва да лиже нечий задник

Ти прочете ли какво съм написал? Казах "ако се налагаше да избирам", не "веднага ще обявя България за колония на САЩ".

@Vankata-още по-добре че не си ти, щото гериозма и национализма до нищо добро не водят.

@Мат - много добре го прочетох и затова се радвам, че не ти се налага да избираш. Като цяло, логиката "избирам американския задник, защото е най-розовият на света" не приляга на един интелигентен човек.

@Дризт - първо, никога не съм изявявал желание да ставам политик (боже, опази!), така че не знам откъде го изсмука това; второ - какъв героизъм, какъв национализъм??? Смисълът беше, че България трябва да защитава своите интереси, а не да служи на чужди! Така е във всяка нормална държава!

Като си толкова интелигентен, ако трябва да избираш между две злини, ти какво правиш, много ми е интересно? Понякога това се налага, особено в политиката и затова ти казвам, че между двете злини САЩ и Русия, в общия случай бих избрал първата, точно защото това ми се вижда да е в наш интерес, не заради някаква абстрактна любов към Америка.

ма той май пак не допрочете думата трябва ..

Matrim wrote:Като си толкова интелигентен, ако трябва да избираш между две злини, ти какво правиш, много ми е интересно? Понякога това се налага, особено в политиката и затова ти казвам, че между двете злини САЩ и Русия, в общия случай бих избрал първата, точно защото това ми се вижда да е в наш интерес, не заради някаква абстрактна любов към Америка.

Е, извинявай, ама първоначалното ти изказване прозвуча точно като любов необяснима. Защото не виждам как можеш предварително да знаеш, че интересите ни във всяка ситуация ще съвпадат с американските. Те може веднъж да съвпадат с тези на Америка, а друг път - с тези на Русия. Както беше казал един английски държавник: "Ние нямаме нито вечни приятели, нито вечни врагове, а само вечни интереси."

Vankata wrote:Смисълът беше, че България трябва да защитава своите интереси, а не да служи на чужди!

С какви са настоящите интереси на България?

съмняваш ли се, че Америка може да ни послуже повече, от колкото ние на нея?

Yeah, right, представяш ли те ще печелят от нас по-малко отколкото ние от тях? Тогава защо да са ни съюзници? Тhe everlasting foundation of the USA foreign policy is the pure and noble altruism:)

The Dragon wrote:Тhe everlasting foundation of the USA foreign policy is the pure and noble altruism:)

Това е моя реплика, трябваше аз да я кажа

Не, сериозно ли някой си мисли, че американците ни помагат с действията си. Напротив, аз имам усещането, че се опитват ни поставят на нож с държави, които са ни много по-близо и ни интересуват доста повече - тези от ЕС. Ние не сме една Англия, която може да си позволи да поддържа Америка, предвид собствената си икономическа стабилност (доколкото такава изобщо съществува), ние все още сме задният двор (или по-скоро бъдещият) на ЕС и ако искаме да спечелим позиции, едва ли това е начинът.
Това, че съм проруски настроена не е кой знае каква тайна, но въпреки това съм на първо място ПРОБЪЛГАРСКИ настроена. И затова ме боли, че вместо да изнасяме за един огромен пазар (впрочем средата на 80-те сме били третият по оборот вносител за СССР, сами си правете сметката), ние внасяме боклука на Турция, Китай и т.н. А американския пазар и през крив макарон няма да видим. Затова съм за установяване на ИКОНОМИЧЕСКИ отношения с Русия (в която още пазят топли спомени за българските зеленчуци и консерви). А изборът на военен партньор във времена, когато шансът да избухне война на наша територия е минимален, може да се остави за по-нататъшно преразглеждане.

Jaar wrote: С какви са настоящите интереси на България?

Май по-правилният въпрос в случая е какви НЕ са интересите на България. Ето, например от войната в Ирак нямахме никакъв интерес! Отначало будалкаха лековерните българи, че това е единственият начин да си получим дълговете, а веднага след като бутнаха Саддам, смениха песента и сега вече ни натискат да ОПРОСТИМ въпросния дълг, щото видите ли, този дълг бил на стария режим (да, правилно се сещате, точно оня, дето се зорихме да го бутаме). Така че вместо да се взирате с нямо благоговение в светлия лик на великия американски брат, по-добре си размърдайте малко мозъците и осъзнайте, че ни използват и манипулират по най-елементарен начин!

Ако бях някой чужденец, щях да си помисля, че в България студената война още не е свършила, съдейки по някои изказвания. В крайна сметка, единственото което САЩ и Русия правят е да преследват своите интереси. Част от това е да поддържат съюзници или държави под свое влияние в различни райони, които имат някаква (колкото и да е голяма) важност за това.

По тази причина, нито Русия, нито САЩ имат някакъв алтруизъм да помагат конкретно на нас. Ако нашите действия съвпадат с техните интереси, то те биха били склонни да ни помогнат, но само ако ние сами покажем, че има смисъл. Представата, че бидейки съюзници на САЩ или Русия ще доведе незабавно до някакви облаги (дали ще е финансова помощ, достъп до местните пазари или нещо друго, няма значение). Сега, не отричам че САЩ са далеч по-лоялни към своите съюзници, отколкото Русия, която винаги е третирала близките до себе си държави снизходително. Но това не означава, че нашите интереси не съвпадат с тези на САЩ, те ще отстъпят в наша полза.

Освен това, не мислете, че ако вземем отново да се сближим с Русия, например, това като с вълшебна пръчица ще ни даде по-ниски мита, по-ниски данъци или по-преференциално третиране на нашите инвеститори. За съжаление, Русия винаги ще защитава собствените си интереси, независимо какво ни е отношението към тях.

Единственото място, откъдето може да се очаква някаква форма на алтруизъм, е Европейския съюз, въпреки цялата тромава бюрокрация. Много хора не осъзнават на колко привилегии ще има право България, когато стане член на ЕС, което е и една причина в момента да има недоволство от страните, които плащат повече, отколкото получават.

Аз лично смятам, че отговора е ЕС, но не заради субсиидиите, а заради възможностите, които ще се отворят пред нас. Според мен, САЩ и Русия се върнаха назад през последните няколко години, повече или по-малко към realpolitik (т.е. следване на собствените интереси). От друга страна, идеята на ЕС е загърбване на личните интереси в полза на общите възможности, което все още остава единствен процес по рода си.

Искрено се надявам, че най-накрая някой от управляващите у нас ще почне да търси начин да реализира възможностите ни, а не да търси изгода от един или друг съюз, без да прави нищо, за да я заслужи. В противен случай ще продължаваме да си говорим кой може да ни даде повече, като ние само да си клатим краката.

След като изчетох цялата тема, вследствие на което ме налегнаха тежки мисли, голяма част от които се отнасяха до Добрия тон, след като на няколко пъти почвах Поучително изказване в стил "толкова ли няма за какво да се ядете, че сега сте на път да заформите и опозиционни групировки САЩ/Русия..." и т.н и т.н. (без да коментирам изреченията "размърдайте си мозъците" и "Ами хубаво, че не си политик, тогава! Ей това е проблемът на българина - че винаги трябва да лиже нечий задник") и после се спирах, щото нищо толкова Поучително не съумях да сътворя, най-сетне попаднах на едно свястно и хубаво изказване.
Живик, благодаря ти.

Indeed. Добре, че засега държим този курс (към ЕС) и дано успеем да го удържим до влизането ни.