Trip wrote:Бъркаш природа с култура - или айде да не съм толкова категоричен, дай източници с прилична аргументация за това как всички тия според теб "вродени" особености на хората са вродени наистина.
Все пак ти беше този, който изтърси как обществото ще подобри качеството си неимоверно, ако настане масово безразборно ебане в услуга на елементарен физически повик и го агрументира с някакво подмятане за "едни много умни хора, социални коментатори и философи, които мислят същото по въпроса". Отвръщам ти с не - съвсем не е така, защото дори сексуално полигамни, хората притежават вродена социална моногамия върви в комбинация и тя си върви в комбинация с други елементи на човешката личност като достойнство и желание за екслузивност и интимност и стремеж към признание , принадлежност и положителна оценка. Това е комън сенс, не са ми нужни научни аргументи, за да го използвам. За разлика от твоето твърдение, впрочем, което още стои абсурдно, неаргументирано и не се опитва да се съобрази с никакви факти от действителността освен някакви масови изнасилвания в Индия. Говорим за свобода на избор все пак. Да твърдиш, че изборът в едно абсолютно свободно общество да съм социално или сексуално моногамен е резултат от култура и морал е същото, като да ми кажеш, че моралът и културата ми са ме програмирали да бъда гей.
Отворените връзки и там всичките останали неща, които според теб ще доведат до по-добро качество на обществото са в същината си жертване на социалната моногамия, която е следствие от някакви психологически/еволюционни импулси, залегнали още в поведението на животните, за бога. И то в името на пълното освобождаване на физиологична потребност, която така или иначе е поне частично задоволена дори в затворена консервативна връзка. Казано по друг начин - ако приятелката ти поиска да чука други мъже, теб ще те заболи. Но това няма да те нарани само сексуално, ще ти бръкне много по-дълбоко, защото ще засегне и социалната част от проблема. Болката ти резултат от моралното и културното ти програмиране ли ще бъде или ще е резултат от неразривната връзка между социалната и сексуалната моногамия?
Добре, а защо социалната моногамия е вродена? Тъй като ми липсва единственото доказателство, което явно ще приемеш - табула раса експеримент (какъвто ти също не можеш да предоставиш в защита на тезата си), ще опитам така - култури по света има много - стари, нови, всякакви. Неоспоримо е, че сред тях доминира моногамията, независимо от другите им различия. Най-масовата съвременна полигамна култура (която е полигамна само едностранно, нали) е създадена от исляма, но колкото по-прогресивно е едно ислямско общество и колкото по-голямо внимание се отделя на човешките права в него, толкова по-ограничена става полигамията. Защо се случва това, ако не е естествен процес, в рамките на който хората следват личните си желания, преодолявайки определен тип култура?
Има една книга, която доста ясно обяснява какво представляват социалната и сексуалната моногамия и защо първата е присъща на човека, тъкмо се бях засилил да пиша повече за идеите в нея, когато прочетох последния ти пост и ми мина мерака. Съжалявам - не съм способен да ти изведа математически необорима теория върху проблем, който включва психология, социология и биология, но и да можех, нямаше да го направя, докато споря с човек, който също няма средства, с които да ми дефинира докъде се разпростира културата и къде започва вроденото, но въпреки това твърди, че аз греша. Нали разбираш. Може би си мислиш, че под "вроден" разбирам нещо различно от "залегнал на подсъзнателно ниво", някаква божествена повеля, закодирана в мозъка ли, какво?
Иначе това е книгата:
http://www.amazon.com/Myth-Monogamy-Fid ... 0805071369
Интродукцията е достатъчна, за да придобиеш някаква бегла представа, ако съм толкова безпомощен в обясненията си и "мешавицата" ми от понятия като сексуален и социален те обърква. Социално/сексуално моногамен/полигамен не са понятия, измислени в тази книга бтв. Нагъл си Трип и не вярвам да съм първият човек, отказал се от спор с тебе заради това
Принципно в интернет има и много други източници, но боя се, че нямат достатъчно тежка научна тежест, за да ги приемеш.