Page 3 of 21

Posted: Tue Jun 12, 2007 3:30 pm
by Ghibli
Да се върнем на темата :)
Английският безспорно си има предимствата и е чудесен език, но ми е малко странно как го превъзнасяте като най-богатия и ми е много странно как твърдите (поне на два пъти в темата), че на този език била написана най-великата литература, точка.
За първото няма да тръгна да убеждавам никого, но специално за най-великите литературни произведения - е как толкова лесно отрязахте абсолютно всички останали езици? Руски? Немски? Френски? Италиански? Латински и гръцки, ако ще се връщаме по-назад?

Posted: Tue Jun 12, 2007 3:35 pm
by Roland
Ммм, Е най-богатият просто щото така се е случило в исторически план, че се е развил като смесица и е имал влияние от най-много други езици. За най-великите произведения и аз не бих бил склонен да се съглася, но е факт, че МНОГО от най-великите са там. Честно казано италианския и френския не бих ги бутал в това направление, за мен освен на английски, най-великите неща са писани на руски и немски. За древните езици - ае нема нужда. Нещата, писани на тях, са велики почти единствено като историческо значение, не и като реална литература. Все пак въпросната тепърва е прохождала тогава :) Ся, първите крачки са много важни, ма не са спринт, нали ;)

Posted: Tue Jun 12, 2007 3:40 pm
by Ghibli
Пак се отклоняваме малко от темата, но аз лично не смятам, че древногръцките трагедии или Илиадата (примерно) са много по-долу от съвременните произведения. И фактът, че първопроходците в литературата не са имали векове традиция, на която да се опрат, само подчертава значимостта на сътвореното от тях.

Posted: Tue Jun 12, 2007 3:43 pm
by Roland
...като исторически паметник и основа за надграждане :) Отново въпроса за непреходните и преходните класики. Аз щото Илиядата примерно не я броя за Влико Произведение на ниво изкуство, сори.

Posted: Tue Jun 12, 2007 3:48 pm
by Ghibli
Е, аз пък я :)

И аз това викам, просто с теб няма да станем на едно мнение колкото и да говорим. Любопитно ми е Емо какво ще каже де :Р

Posted: Tue Jun 12, 2007 3:48 pm
by Roland
Е, тва пък е оф-топик чат. Така че стига толкова.

Posted: Tue Jun 12, 2007 4:47 pm
by zhivik
Значи накратко по темата - това как се изразява човек на който и да е език зависи единствено и само от това колко добре го владее. Колкото до това дали е лесно или трудно, това също зависи от умението да се използва съответния език. Така че не виждам с какво английският е по-различен от който и да е друг в това отношение. Нещо повече, аз не одобрявам сравненията с други езици, защото на всеки отделен език човек може да се изрази както много красиво и елегантно, така и адски нескопосано.

Posted: Tue Jun 12, 2007 4:52 pm
by Morwen
За мен богат език е не език с адски много история и какви ли не влияния, а език, в който има думи, описващи максимално нюансите на едно действие, предмет, състояние, каквото там. Така че ми е малко странен историческият спор.

Posted: Tue Jun 12, 2007 4:57 pm
by Moridin
Това е много трудно да се определи. В индоевропейските езици има много повече граматика и лексика посветени на темпоралната и персоналната характеризация на даден глагол, примерно, докато в японския това е второстепенно, а граматическите форми предават главно усещането и настроението на действието. Е кой е по-богат?

Не съм чувал за език, който да е универсално богат и това със сигурност не е английският - за мен. Не съм чувал и нещо на английски, което да не мога да предам на български - макар и с друго звучене, докато знам за такива руски примери - кой е по-богат?

За мен всеки език, който е достигнал определена възраст на използване, си е достатъчно богат, на български примерно има думите сън и мечта, които го няма на никой от западноевропейските езици като различна дума (английският има daydreaming, но носи друг нюанс и е по-частно) - има милион такива примери и двете посоки.

За мен това за "богатството" на езика е абсурдна тематика. Това дали ти "звучал" е по-смислено, но пък твърде субективно.

Posted: Tue Jun 12, 2007 5:00 pm
by Roland
Английският предлага много повече регистри от българския. Най-малкото от едно ниво на елитарност при нас не можеш да мръднеш, докато в английския можеш да кажеш почти ВСИЧКО с латински изрази и те ПАК са английски. Извинявай, ма представи си V-монолога и ми кажи, че подобно нещо е възможно при нас. И не знам, аз лично съм чел твърде много неща на английски, които не мога да се предадат ИЗОБЩО на бг.

Posted: Tue Jun 12, 2007 5:12 pm
by shayhiri
Безмерно се радвам, че точно английският се налага като световен език. Заслужава го отвсякъде. Питайте хилядата ми ученици по школите. :) Смислен, изчистен (със спелинга се свиква), изящен, с неограничени възможности.

Като автор ми е също толкова безмерно криво, че не ми роден. Но ще го преживея някак. 8-)

Posted: Tue Jun 12, 2007 5:14 pm
by Ghibli
Всъщност английският има доста ограничени възможности в някои отношения. Всеки, който се е опитвал да преведе някоя хубава българска (или руска, японска и т.н.) фраза на английски, го знае.
Шайхири, английският се налага като световен език не заради богатството или изяществото си, а защото е прост. С 300 думи можеш да се оправиш в ежедневието и няма кой знае каква граматика.

Рол: подценяваш жестоко българския или просто не си чел достатъчно.

Posted: Tue Jun 12, 2007 5:20 pm
by shayhiri
Точно простотата е първото и най-важно качество за един език.

Какво означава "няма кой знае каква граматика"? :) Има си всичко, което е необходимо, формулирано по прост и логичен начин.

Да, фен съм на аналитичните езици. :lol: Синтетичните съдържат излишества и усложнения.

Posted: Tue Jun 12, 2007 5:25 pm
by Moridin
Дори само невъзможността на английския да кажеш официално Вие на глас, го дискредитира вовеки веков :mrgreen:

Това с регистрите изобщо не е вярно, абсолютно същото и пак с латинизми е възможно и на български, да не говорим, че тук имаме осем хиляди диалекта, а там имат.. шотландски ;р

п.п. Последното да не се взима насериозно ЕСТЕСТВЕНО

п.п.2 Гибли е абсолютно права за ПРИЧИНАТА английският да е световен - това не е литературното му величие.

Posted: Tue Jun 12, 2007 5:26 pm
by BaYa
Само според теб, Шайхири!!! Въпрос на лично мнение!!
И аз съм съгласна с Гибли.