Става ли Английският за чеп за зеле, или не? ^_^

Литературни критики и възхвали. Всичко, което винаги сте искали да знаете за Даниел Стийл и Нора Робъртс, а ви е било срам да попитате :р
User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5788
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Post by Ghibli » Tue Jun 12, 2007 3:30 pm

Да се върнем на темата :)
Английският безспорно си има предимствата и е чудесен език, но ми е малко странно как го превъзнасяте като най-богатия и ми е много странно как твърдите (поне на два пъти в темата), че на този език била написана най-великата литература, точка.
За първото няма да тръгна да убеждавам никого, но специално за най-великите литературни произведения - е как толкова лесно отрязахте абсолютно всички останали езици? Руски? Немски? Френски? Италиански? Латински и гръцки, ако ще се връщаме по-назад?
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Tue Jun 12, 2007 3:35 pm

Ммм, Е най-богатият просто щото така се е случило в исторически план, че се е развил като смесица и е имал влияние от най-много други езици. За най-великите произведения и аз не бих бил склонен да се съглася, но е факт, че МНОГО от най-великите са там. Честно казано италианския и френския не бих ги бутал в това направление, за мен освен на английски, най-великите неща са писани на руски и немски. За древните езици - ае нема нужда. Нещата, писани на тях, са велики почти единствено като историческо значение, не и като реална литература. Все пак въпросната тепърва е прохождала тогава :) Ся, първите крачки са много важни, ма не са спринт, нали ;)
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5788
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Post by Ghibli » Tue Jun 12, 2007 3:40 pm

Пак се отклоняваме малко от темата, но аз лично не смятам, че древногръцките трагедии или Илиадата (примерно) са много по-долу от съвременните произведения. И фактът, че първопроходците в литературата не са имали векове традиция, на която да се опрат, само подчертава значимостта на сътвореното от тях.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Tue Jun 12, 2007 3:43 pm

...като исторически паметник и основа за надграждане :) Отново въпроса за непреходните и преходните класики. Аз щото Илиядата примерно не я броя за Влико Произведение на ниво изкуство, сори.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5788
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Post by Ghibli » Tue Jun 12, 2007 3:48 pm

Е, аз пък я :)

И аз това викам, просто с теб няма да станем на едно мнение колкото и да говорим. Любопитно ми е Емо какво ще каже де :Р
Last edited by Ghibli on Tue Jun 12, 2007 3:51 pm, edited 1 time in total.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Tue Jun 12, 2007 3:48 pm

Е, тва пък е оф-топик чат. Така че стига толкова.
And you can't dance with a devil on your back...

zhivik
Archmage
Posts: 2252
Joined: Fri Jul 09, 2004 3:59 pm
Location: Off from the circus

Post by zhivik » Tue Jun 12, 2007 4:47 pm

Значи накратко по темата - това как се изразява човек на който и да е език зависи единствено и само от това колко добре го владее. Колкото до това дали е лесно или трудно, това също зависи от умението да се използва съответния език. Така че не виждам с какво английският е по-различен от който и да е друг в това отношение. Нещо повече, аз не одобрявам сравненията с други езици, защото на всеки отделен език човек може да се изрази както много красиво и елегантно, така и адски нескопосано.
This signature is not yet rated

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Tue Jun 12, 2007 4:52 pm

За мен богат език е не език с адски много история и какви ли не влияния, а език, в който има думи, описващи максимално нюансите на едно действие, предмет, състояние, каквото там. Така че ми е малко странен историческият спор.
Last edited by Morwen on Tue Jun 12, 2007 4:59 pm, edited 1 time in total.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19290
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Tue Jun 12, 2007 4:57 pm

Това е много трудно да се определи. В индоевропейските езици има много повече граматика и лексика посветени на темпоралната и персоналната характеризация на даден глагол, примерно, докато в японския това е второстепенно, а граматическите форми предават главно усещането и настроението на действието. Е кой е по-богат?

Не съм чувал за език, който да е универсално богат и това със сигурност не е английският - за мен. Не съм чувал и нещо на английски, което да не мога да предам на български - макар и с друго звучене, докато знам за такива руски примери - кой е по-богат?

За мен всеки език, който е достигнал определена възраст на използване, си е достатъчно богат, на български примерно има думите сън и мечта, които го няма на никой от западноевропейските езици като различна дума (английският има daydreaming, но носи друг нюанс и е по-частно) - има милион такива примери и двете посоки.

За мен това за "богатството" на езика е абсурдна тематика. Това дали ти "звучал" е по-смислено, но пък твърде субективно.
This is it. Ground zero.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Tue Jun 12, 2007 5:00 pm

Английският предлага много повече регистри от българския. Най-малкото от едно ниво на елитарност при нас не можеш да мръднеш, докато в английския можеш да кажеш почти ВСИЧКО с латински изрази и те ПАК са английски. Извинявай, ма представи си V-монолога и ми кажи, че подобно нещо е възможно при нас. И не знам, аз лично съм чел твърде много неща на английски, които не мога да се предадат ИЗОБЩО на бг.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Tue Jun 12, 2007 5:12 pm

Безмерно се радвам, че точно английският се налага като световен език. Заслужава го отвсякъде. Питайте хилядата ми ученици по школите. :) Смислен, изчистен (със спелинга се свиква), изящен, с неограничени възможности.

Като автор ми е също толкова безмерно криво, че не ми роден. Но ще го преживея някак. 8-)
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5788
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Post by Ghibli » Tue Jun 12, 2007 5:14 pm

Всъщност английският има доста ограничени възможности в някои отношения. Всеки, който се е опитвал да преведе някоя хубава българска (или руска, японска и т.н.) фраза на английски, го знае.
Шайхири, английският се налага като световен език не заради богатството или изяществото си, а защото е прост. С 300 думи можеш да се оправиш в ежедневието и няма кой знае каква граматика.

Рол: подценяваш жестоко българския или просто не си чел достатъчно.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Tue Jun 12, 2007 5:20 pm

Точно простотата е първото и най-важно качество за един език.

Какво означава "няма кой знае каква граматика"? :) Има си всичко, което е необходимо, формулирано по прост и логичен начин.

Да, фен съм на аналитичните езици. :lol: Синтетичните съдържат излишества и усложнения.
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19290
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Tue Jun 12, 2007 5:25 pm

Дори само невъзможността на английския да кажеш официално Вие на глас, го дискредитира вовеки веков :mrgreen:

Това с регистрите изобщо не е вярно, абсолютно същото и пак с латинизми е възможно и на български, да не говорим, че тук имаме осем хиляди диалекта, а там имат.. шотландски ;р

п.п. Последното да не се взима насериозно ЕСТЕСТВЕНО

п.п.2 Гибли е абсолютно права за ПРИЧИНАТА английският да е световен - това не е литературното му величие.
This is it. Ground zero.

User avatar
BaYa
Forsaken
Posts: 3002
Joined: Thu Jul 27, 2006 10:20 pm
Location: На топличко, във въображението ми!
Contact:

Post by BaYa » Tue Jun 12, 2007 5:26 pm

Само според теб, Шайхири!!! Въпрос на лично мнение!!
И аз съм съгласна с Гибли.
Luxury is a matter of having options!!!
Не е по-богат който има повече, а който се нуждае от по-малко!
¡Hagas lo que hagas - la cagas!!

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest