Page 198 of 374
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 9:21 pm
by Litz
Логиката не съм го чувал, начи не съществува е доста неадекватна.
Никой тук ни защитава нацитата (ма то и едни нацита поло шъртс и некви тупирани причесчици с тики факличи омеге колко са страшни). Не изпитвам никва симпатия, ми ги презирам в червата и се радвам, че животецът им е съсипан, но Антифа са егати неадекватната лява организация и правят простотии по целия свят.
При все тоя протест бтв, опитите Щатите и в частност Вирджиния да се изкарат като смесица на Вирджиния от 18 век и Германия от 20ти на хилядна степен са ми нелепи и безпочвени.*
Не казвам, че НЯМА расисти и нацита, просто ако четеш леви мнения имаш чувството, че Ваймарската република братче.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 9:22 pm
by The Dragon
Roland wrote: ↑Thu Aug 17, 2017 9:02 pm
The Dragon wrote: ↑Thu Aug 17, 2017 9:00 pm
Roland wrote: ↑Thu Aug 17, 2017 8:02 pm
И въобще сериозно ли спорим в момента дали в Бяла Националистка Америка fucking actual Nazis са по-сериозен проблем от някаква група с минимален name recognition тук?
Виждаш ли тези нацита които толкова те е страх от тях, колко са на брой всъщност? Шибаните ККК имат 5000 членове. В 300 000 000 държава. Не мисля че обективно са голям проблям.
Да. Щото всички расисти в Америка са в Клана. Sit down please.
Сменяш от нацисти на растити. Не са взаимнозаменяеми.
Вината за Шарлотвил е на полицията която изобщо допусна двата протеста да интерактват. Но уви това не е толкова удобно обяснение за да се пишат holier than though едиториъли.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 9:28 pm
by Amelia
Имаше и физически пострадали сред нацитата в Шарлотсвил.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 9:33 pm
by Roland
Тайгъре, това кой кого е възнамерявал да пребие, е тоталната ирелевантност и жената Е невинна, както и всеки друг контрапротестиращ, който не е извършил престъпление. Или в твоята реалност на тия уроди е трябвало да бъде позволено да си развяват свастиките и конфедерационните знамена безпроблемно и без контрапротест? В добавка, постът ти звучи като оправдание на шофьора, който се вряза в тълпата, но съм сигурен, че не ти е това целта...
Драгъне, за простия американски реднек разликата е минимална, всичкото са символи на бялата му прекрасност и обсадата, под която той я чувства...
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 9:36 pm
by Roland
Amelia wrote: ↑Thu Aug 17, 2017 9:28 pm
Имаше и физически пострадали сред нацитата в Шарлотсвил.
Еми значи който ги е пострадал да му търсят отговорност. Мен честно си признавам, изобщо не ми е мъчно. Като си излязъл със свастика на ръкава, според мен си приел вероятността да си отнесеш боя. И съзнавам, че така губя моралния хай граунд, който изглежда за някои хора е единственото в тая история от каквото и да е значение.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 9:44 pm
by Amelia
Еми аз не се наемам с тоя тип оценки, щото оттам, много лесно може да се достигне до умозаключението, че който е излязъл с бухалки на протест заслужава да бъде блъснат от кола, щото я е приел тая вероятност....
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 9:48 pm
by coldie
Amelia wrote: ↑Thu Aug 17, 2017 3:28 am
Наминавам само да напомня, че последният път като масата се хвана сериозно да води класова борба и се сурна у дълбокото лево (като Антифа), в България осъмнахме с Народен Съд, Белене, диктатура на пролетариата, национализация, безмилостна цензура, партийни борци, доносници и прочее хубавини, от които още не можем да се съвземем. Викам да не ни се случва пак, особено в тея Big Brother времена.
Ако искаме нормален свят, трябва и крайно-левите, и крайно-десните откачалки да са турени под контрол. Това важи с пълна сила за политическите демонстрации с побоища и разрушения. Обаче уволненията на хора заради сексистки/расистки туитове или щото рекли там няква глупост трябва да се случват само ако става дума за истински хейт спийч.
Според мен трябва да се прави разлика между идеология и приложение, вече го споменах
Какво общо има комунизма като теория, с комунизма на практика? Почти нищо.
Прочети нещо на Айн Ранд, или гледай Атлас повдига рамене. Това ми харесва по-малко от Маркс. А какво правят промити мозъци е друг въпрос.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 9:49 pm
by tigermaster
Има разлика между оправдаване на нечии действия и опит за обяснение на нечии действия.
Що се отнася до другото - ако на някого му се контрапротестира, да си уреди законово нещата, да не отива въоръжен и да не прибягва до насилие. Иначе каузата му няма значение.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 9:50 pm
by coldie
Vash wrote: ↑Thu Aug 17, 2017 8:56 pm
Джак Тапър от CNN е тутнал, че няколко журналиста са били ударени от Антифа, защото са имали наглоста да отразят протеста.
Ако кажеш, че е лъжа ще имаш нещо общо с Тръмп
.
Едит: Мен не ме е страх, че че се стигне до комунистическа пропаганда. Мен ме е страх, че това, което SJW - тата правят спорадично ще стане организирано. (Ако не те кефи термона - проблемът ми не е с SJ, а с Warrior часта).
Антифа са почнали вече да доксват не само нацита, а хора, които подкрепят Тръмп. Чел съм им блоговете, в които се хвалят как са пребили хора, които са се събирали по барове. Има тутър акаунт, в който са докснати членове на Young Republicans в някъв колеж. Още не е паднал.
Другото нещо, което може да ескалира са blacklists. Представете си масов списък, в която ако си член и те наеме компания тя ще бъде атакувана веднага в социалните мрежи. Вече има плахи опити в тази насока.
Идеята ми е, левите са доста способни на пошитическо насилие и без да държат властта.
А СНН ако каже нещо, най-вероятно е лъжа.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 9:51 pm
by The Dragon
Amelia wrote: ↑Thu Aug 17, 2017 9:44 pm
Еми аз не се наемам с тоя тип оценки, щото оттам, много лесно може да се достигне до умозаключението, че който е излязъл с бухалки на протест заслужава да бъде блъснат от кола, щото я е приел тая вероятност....
Технически излязнал с хора с бухалки които търсят с кой да се сбият. Не съм видял досега каквото и да е което да показва, че девойката е била нещо по-различно от мирно протестираща.
Но отново да итерейтна - защо никой не търси сметка на полицаите и властите (носят се слухове че са имали stand down заповед за ненамеса)? Тук в софия за едно левски цска са ебати кордоните, крауд контрол, и полицай до всяко колче. 1500 нео нацита и толкова антифа са си готов материал за неприятности. Кой изобщо е допуснал да има какъвто и да е начин да се доближат от едните до другите.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 9:57 pm
by Roland
Amelia wrote: ↑Thu Aug 17, 2017 9:44 pm
Еми аз не се наемам с тоя тип оценки, щото оттам, много лесно може да се достигне до умозаключението, че който е излязъл с бухалки на протест заслужава да бъде блъснат от кола, щото я е приел тая вероятност....
False equivalence. Протестите могат да бъдат опасни за здравето, но мисля, че не е ирационално да не очакваш да бъдеш прегазен от кола.
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 9:59 pm
by Roland
The Dragon wrote: ↑Thu Aug 17, 2017 9:51 pm
Amelia wrote: ↑Thu Aug 17, 2017 9:44 pm
Еми аз не се наемам с тоя тип оценки, щото оттам, много лесно може да се достигне до умозаключението, че който е излязъл с бухалки на протест заслужава да бъде блъснат от кола, щото я е приел тая вероятност....
Технически излязнал с хора с бухалки които търсят с кой да се сбият. Не съм видял досега каквото и да е което да показва, че девойката е била нещо по-различно от мирно протестираща.
Но отново да итерейтна - защо никой не търси сметка на полицаите и властите (носят се слухове че са имали stand down заповед за ненамеса)? Тук в софия за едно левски цска са ебати кордоните, крауд контрол, и полицай до всяко колче. 1500 нео нацита и толкова антифа са си готов материал за неприятности. Кой изобщо е допуснал да има какъвто и да е начин да се доближат от едните до другите.
Е не бих казал, че никой не им търси отговорност. Ма то между тикиджиите, шофьора, Антифа, и урода в Белия Дом, кого по-напред да обвиниш...
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 10:02 pm
by Amelia
Девойката нищо чудно да е била мирно протестираща, ама покрай сухото гори и суровото, нали. Онова с колата се случва след като вече е имало физически сблъсъци между двете фракции и е станало ясно, че Антифа са там и се бият. Иначе полицията не знам дали е знаела, че Антифа ще налазят протеста, че да се приготвят както трябва - не е като да са подали заявление за присъствието си там, а и все още не ги разпознават като кой знае ква заплаха. Но, да. За следващите протести се надявам National Guard-a да си е там от самото начало.
False equivalence не е баш. Наистина, ако се затъркаляме по склона на тоя начин на мислене, като нищо ще стигнем до идеята, че като си излязъл на контрапротест, за да биеш с бухалка, си приел, че можеш да бъдеш убит, следователно си fair game. Колата е някво си там средство. Следващият път може да са огнестрелни оръжия, бомби, ножове, етц..
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 10:05 pm
by Roland
Това го пускам не с цел защита, а по-скоро като демонстрация, че това не е монолитна организация. От друга страна УаПо е супер ляв.
"The vast majority of anti-fascist organizing is nonviolent. But their willingness to physically defend themselves and others from white supremacist violence and preemptively shut down fascist organizing efforts before they turn deadly distinguishes them from liberal anti-racists.
Antifascists argue that after the horrors of chattel slavery and the Holocaust, physical violence against white supremacists is both ethically justifiable and strategically effective. We should not, they argue, abstractly assess the ethical status of violence in the absence of the values and context behind it. Instead, they put forth an ethically consistent, historically informed argument for fighting Nazis before it’s too late. As Cornel West explained after surviving neo-Nazi attacks in Charlottesville, “If it hadn’t been for the antifascists protecting us from the neo-fascists, we would have been crushed like cockroaches.”
https://www.washingtonpost.com/news/mad ... 3a4c9981fe
Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска
Posted: Thu Aug 17, 2017 10:11 pm
by Roland
Също не е маловажно да се отбележи, че в Америка властите и полицията системно не просто се провалят в потушаването на расостки протести и поправянето на расово и социално неравенство, ами ги и поощряват.