ShadowDance

Amikae wrote:Хейтът към "лошите мъже" започва да прозира, Морве.

Не ти разбирам коментара. Да, има мъже пълни гадове, някой да го отрича? Какво точно искаш да прочетеш? Разликата между мъжете насилници/женомразци и тези "феминисти" е, че са конкретни личности срещу които можеш да предприемеш решителни действия. Третата вълна хипер феминисти са огромно организирано движение, което координирано постига целите си. Ти може изобщо да не виждаш проблемите, които тези хора създават, но това не ги прави несъществуващи.

Освен това, не знам защо се засегна толкова от този коментар, при положение, че просто коментирам с какво са вредни тези хора. Забележи, не съм написал жени, защото сред тези хора има и много мъже, които са не по-малко ужасни.

Тези хора трябва да спрат да бъдат приемани за феминисти, защото не са.

Навсякъде го виждаш този хейт към лошите мъже и покрай това пропускаш да прочетеш какво наистина пише.
Ти се аргументира, че крайните феминисти носят повече финансови последици. Аз просто защитавах тезата, че носят същите финансови последици като крайните мисогинисти - логичната страна, с която да ги сравняваш. Тук има толкова хейт към лошите мъже, колкото хейт към злите жени има в твоя пост, тоест няма.

Onslaught wrote:

Morwen wrote:Смислените мнения бяха подкрепени с това и множество кухи генерализации. Съжалявам, статиите са интелигентно и достоверно написани, но логиката им е от типа на "Когато бях в Германия попаднах на сборище от скинхеди и затова твърдя, че повечето германци са нацисти".

Според мен логиката им е по-близо до "Явно в Германия имат сериозен проблем, защото там на всеки ъгъл някой скинар развява нацистки знамена".

Явно тук ни се разминават мненията. Някакви високодецибелни каки в Туитър (за които аз и повечето хора сме успявали да не подозираме преди тези статии) не правят обществено нагласа.

Аз пък успях да пропусна повечето откачени като малка (като изключим, че на 12 някакъв се опита да ме прикотка у тях, но това го осъзнах чак като пораснах), Училищата ми бяха на 15-20 мин пеша аз обикновено взимах за 10-15 минути лек тръс, та нямах много съприкосновение с други хора. Съответно после ми дойде като шок, когато внезапно се оказа, че светът е пълен с някакви идиоти, които явно все на мен налитат и прекарах нездравословно много време в размишления дали това е защото аз съм сбъркана по някакъв начин.
Абе, Лиц, много малко е вероятно, ама твоят таксиджия случайно да беше риж?

За затлъстелите хора - от една страна, като човек, който винаги е бил дебел, трябва да кажа, че все пак не е нужно да си вървиш по улицата и някой непознат да подвиква обиди зад теб без да си му направил каквото и да е. Настоящата обсесия към теглото и визията на разните там публични лица и звезди също е нещо, без което можем да минем. Има нещо адски сбъркано в това, че всички медии ни показват фотошопнати снимки и вече дори идеалите ни за здраве и красота са някви извънземни такива. Но и това да прегърнеш наднорменото си тегло и да го развяваш гордо, като че ли е повод за гордост, е пълна простотия. Не е здравословно. Дали е красиво или секси - според мен, не е. Тея дето се ровят в BBW тага в порносайтовете може и да имат други идеи по въпроса, но най-добре да не се окуражава затлъстяването, че взе да става епидемично, а може да е по-лошо за здравето от тютюнопушенето, например.

+100

Morwen, плешив беше.

Иначе аз да си кажа никога не съм живяла с нагласата, че хората са некви насилници и че аз съм тяханата жертва. Независимо от пол и раса. Случва ти се един път, втори път, трети път, накрая им изгубваш бройката и това за случаите, в които не съм сама през нощта, мъртво пияна сред бекове, а всеки ден. Ма не генерализирам, че всички мъже са такива. В тоя ред на мисли гей мъжете са много по-адекватни, щото дори даден мъж да им харесва те не почват да го обарват веднага. До ся приятелите ми някви погледи са мятали най-много. Иначе да се стигне до предложение. Предложение сред много хора. А не заключен в такси. Виждаме ли разликата или не? Щото аз спокойно мога да си жертвам излизанията нощем стига да можех спокойна да се предвижвам посред бял ден.

Аз имам въпрос за Щатите, ако момче и момиче ходят и са съответно на 17 и 16 и никой не вижда проблем. Но ако ейдж ъф консент в Щата е 18, когато момчето навърши 18 той изнасилва ли я?

А иначе човек може да си загуби работата, ако използва език на омразата независимо към кого и това обикновено стои в трудовия договор. То и гей активистите по тая логика нанасят повече финансови последици от болните хомофоби

Морве, не твърдя, че мразиш мъжете, но имаш доста кисело отношение, което не намирам сред другите коментиращи жени в темата. Дори до сега не забелязваш колко импулсивно ми отговори на коментара. Ако не бързаше толкова да се засягаш, щеше да видиш, че "повече финансови последици" означава "повече финансови последици, отколкото физически". Никъде не съм коментирал и сравнявал до колко са вредни спрямо мъжете вредители. Кой пропуска да прочете какво е написано?

Но за да не кажеш, че не се отнасям сериозно към въпросите, които повдигаш, ще ти кажа, че ти описваш последиците най-вече от разни лабилни психари. Аз преди години бях доста стабилен хомофоб, в нашия край малко хора не са. Но с времето осъзнах колко ужасно греша. В тази връзка в университета имах един колега, който беше гей и много ми се кефеше. Започна малко по малко да ми прави комплименти, после постоянно ме търсеше, като излизахме в почивките, въпреки че другите момчета от групата доста му се подиграваха, без той да забелязва. Няма да му споменавам името, но никога не съм се подигравал с него и винаги съм имал много респект към него, защото е страшно умно момче. Аз си падах малко оратор, странно знам, мен също ме учудва, защото не съм много комуникативен и харизматичен, но дай ми трибуна и материал, който разбирам и ми падат всички задръжки. Един ден имаше конкурс, всеки имаше нещо подготвено, аз излязох и с удоволствие си изнесох "лекцията", в дясно забелязах една девойка с майка си седяха и бяха зяпнали с отворени усти. Anyway, след мен беше ред на това момче, което пак се беше натресло до мен. Тетрадката му стоеше отворена на чина и видях, че си пише в тетрадката за мен, което ми дойде екстра крийпи. Затова в последствие му обясних, че го харесвам, като приятел и че си падам по жени, което той за моя радост прие съвсем нормално. Въпреки това вниманието му към мен само се засилваше, поиска ми скайпа за да ме "пита за университета", където продължи да ми пише. Писанията му започнаха да преминават в тиради, особено след като ме покани на вечеря само двамата на нова година, въпреки че уж се бяхме разбрали, че ще бъдем само приятели, но уви. Истерията беше пълна, а на мен просто ми писна и го нагрубих, след което всичко миряса.

Мисълта ми е, че има много хора с проблеми и нужди, които когато не стане на тяхната започват да правят глупости. Това не е изолирано само при мъжете. И мъжете не са единствения пол, който е способен на такива глупости. И misogyny е термин, който не трябва толкова лековато да се подхвърля. За много хора е достатъчно да посегнеш на жена, за да попаднеш под този знаменател. Но това просто не е така. Нещата никога не са черно бели. Домашното насилие рядко е в резултат на женомразство, в повечето случаи е резултат на съвкупност от проблеми.

Аз не мога да кажа, че съм срещал дори един мъж, който мрази жените през живота си, може да съм виждал много сексисти, но женомразци не съм. Сигурно има, аз не познавам такива. Ако трябва да бъда честен не познавам и жени, които мразят мъже.

В България дискриминацията не става толкова в следствие на това дали някой мрази даден пол. Чувал съм истории за фирми, които наемат само мъже, но това не винаги е резултат на misogyny. България е страната на комплексите и много комплекси се избиват от мъже, особено на ръководни позиции. Това че един мъж не може да приеме, че има добри жени професионалисти в сферата му, не означава че мрази жените, а че е сексист комплексар. От такива хора страдаме всички.

Амикае, извинявай, отговаряш на пост, който директно сравнява заплахата от прекален феминизъм със заплахата от мачистки изцепки с "феминистките носят повече финансови последици". Ти не си имал предвид обсъжданото сравнение, имал си бил предвид някакво друго в главата си и понеже аз не съм го разбрала телепатично, съм кисела и предубедена. Хайде по-сериозно.

За останалата част - съжалявам, че ти се е наложило да се разправяш с криййпи приятели, все едно какви са. И е факт, че това не само при мъжете. За съжаление това (че и по-обсесивно поведение) съм наблюдавала и от жена към мъж.

И все пак на фона на тези примери с които мъжете се сблъскват обикновено два-три пъти в живота си в по-лошия случай, повечето жени са се сблъсквали множество пъти и с агресивно натискане. В смисъл, едно е някой да обсесва по теб, понеже е решил, че си мъжа/жената на живота му, друго е непознат да се опитва да те накара да те буха (използвам твоя глагол, защото в случая е подходящ) като ти говори гнусотии или направо ги демонстрира. В смисъл, вероятно има и такива случаи, но много рядко някоя едра лелка в градски транспорт ще започне да трие централните си части в каквото по-изпъкнало има по теб или ще си свали долната част от облеклото, та да гледа твоята реакция.

На мен последния ми случай беше, когато ме подмина някаква група млади добре облечени хора с малко дете. Човекът, който го държеше ме спря и ме попита ще дам ли на детето да ми постиска циците, за да може после той да постиска (или нещо друго, не помня вече) него. Аз бях така @_@, след което отроних едно доста невзрачно "Простак" и дадох газ да ги подмина. Естествено някакъв на опашката ме наруга колко съм била зла. Не твърдя, че това ми е нанесло някаква ужасна вреда, но все пак е показателно колко естествено и от колко хора се приема подобно държание.

Изобщо не го намирам за естествено. Изключително противни същества са. Ако е някаква утеха, ние се тровим и помежду си. Докато теб са ти налитали сексуално, на мен са ми скачали на бой само защото някой не е харесал как съм го погледнал. Уверявам те, че експириънса е много неприятен, в един момент си седиш, а в следващия някакъв те е хванал за гушата. И това, Морве, е част от израстването на едно момче. Всеки ден конфронтации, всеки ден трябва да си гад за да не те тормозят. Аз даже си мислех, че като стана студент вече народа ще е по-сериозен, но дори тогава са ми се зверили някакви фитнес батки. Да, може да не знам какво е да ме закачат по улиците, но ти също надали знаеш какво е някой да ти изгърми един в мусурата, щото "така е решил".

На мен и жени са пробвали да ме абюзват, просто при тях е вербално, а на мен ми е дебела кожата. Гадове колкото искаш...

Well, ако учехме момчетата на по-малко агресия нещата щяха да са различни. Пример за двоен стандарт: майката на един съученик му обясняваше къв е нещастник и идиот и как нищо няма да стане от него след като на 17 е спал с едно момиче, а колко по-як бил най-добрият му приятел, който буха различна всеки ден. Същата тази майка вдигна скандал на 16 годишната си дъщеря, че е спала с едно момче от класа й. И как момичетата не трябва да са текси, които да си поискат секса ЛОЛ.

Иначе да хората го намират за естествено, Амикае. Понеже ми се е случвало редовно са ми казвали как АЗ съм си виновна, че се филмирам от случката и как това поведение е НОРМАЛНО и как аз просто трябва да свикна и да не му обръщам внимание. Ние говорим как навсякъде по всяко време може да се намери някой, който да те тормози ако си жена. Без значение от финансово и семейно положение и без значение дали е фитнес батка. С една приятелка бяхме на бар и някъв приличащ на сперматозоид ни се лепна и почна да ни обяснява колко сме тъпи жените и кви сме к*ви, щото не сме искали да спим с него. Добре че бяха барманите да го разкарат, щото ние не можехме. А бяхме трезвени. И облечени с дънки и два ката дрехи.

Litz wrote:Понеже ми се е случвало редовно са ми казвали как АЗ съм си виновна, че се филмирам от случката и как това поведение е НОРМАЛНО и как аз просто трябва да свикна и да не му обръщам внимание.

Надявам се да не те засегна, ама какви хора познаваш?!?
За случката с таксиджията никой от познатите ми не би си позволил да ти каже нещо подобно. Не съм много сигурен какво ще направя, ако някой постъпи по подобен начин с мой близък, обаче вероятно ще е кърваво. Нещо полиция, такива неща?

Именно заради такива неща майката на една приятелка на сестра ми се нави да я пусне в Каварна миналата година единствено защото знаеше, че и аз ще съм там и няма да изпусна момичетата от поглед. Същата девойка на последното "Цвете за Гошо" се напи доста сериозно и някакъв екземпляр, естествено, се опита да се възползва от това и да я сваля. Обаче като ме видя, избяга

Между другото, точно след като прочетох тези думи на Амелия:

Настоящата обсесия към теглото и визията на разните там публични лица и звезди също е нещо, без което можем да минем. Има нещо адски сбъркано в това, че всички медии ни показват фотошопнати снимки и вече дори идеалите ни за здраве и красота са някви извънземни такива.

...видях тази снимка:

Spoiler: show

Това би трябвало да е Дженифър Лорънс. Гола, опасана със змия. Макар че я харесвам много като актриса, цялото й позьорство, това "Вижте ме колко съм обикновена, колко съм нормална и така нататък", на моменти ми е върло неприятно, а снимка като тази допълнително влошава нещата. Просто защото е толкова болезнено фотошопната, че ако не знаех кой е на снимката, нямаше да го заподозра. Някакси...

Без да искам да проявя безчувственост към неприятните ви преживявания - просто ми стана интересно: ако непознат и да кажем сравнително атрактивен мъж го огледате и той ви пита на улицата искате ли да правите секс, но без да настоява или да прави крийпи advances, каква ви е реакцията:

(а) супер, някой реже през целия обществено-предразсъдъчен булшит и дава по същество
(б) това е ужасно неприятен sexual harassment, нищо че ако ме беше заговорил в бар и ми беше купил питие, щях да му скоча веднага

?

б) защото самият му избор на контекст хинта яко към крийпинес и анулира всякакъв външен вид в оценката на ситуацията. (макар че не бих го нарекъл харасмънт, а адванс, права е Хриси, че е хубаво да имаме по-разнообразни термини за тия неща).

Moridin wrote:Без да искам да проявя безчувственост към неприятните ви преживявания - просто ми стана интересно: ако непознат и да кажем сравнително атрактивен мъж го огледате и той ви пита на улицата искате ли да правите секс, но без да настоява или да прави крийпи advances, каква ви е реакцията:

(а) супер, някой реже през целия обществено-предразсъдъчен булшит и дава по същество
(б) това е ужасно неприятен sexual harassment, нищо че ако ме беше заговорил в бар и ми беше купил питие, щях да му скоча веднага

?

Тва за research purposes ли, че ми стана любопитно? :р

Б

Victim blamers, познавам доста. И проблемът беше, че по чудо един съсед ме видя през прозореца и тоя отключи вратите, не си спомням нищо и както казах се разболях в рамките на броени минути.

Моридин, хипотетичната ситуация зависи от толкова много неща.. Може да му скоча, а може и да не му. Но ако не е крийпи, а просто предложи, не разбирам, щот трябва да избухвам.

Moridin wrote:Без да искам да проявя безчувственост към неприятните ви преживявания - просто ми стана интересно: ако непознат и да кажем сравнително атрактивен мъж го огледате и той ви пита на улицата искате ли да правите секс, но без да настоява или да прави крийпи advances, каква ви е реакцията:

(а) супер, някой реже през целия обществено-предразсъдъчен булшит и дава по същество
(б) това е ужасно неприятен sexual harassment, нищо че ако ме беше заговорил в бар и ми беше купил питие, щях да му скоча веднага

?

Зависи как подходи. Ся, ако е кротко предложение, несъдържащо много нелитературни думи и ненамекващо, че аз трябва, ама съм задължена веднага да му дам да разполага със съществена част от тялото ми, ще му откажа любезно и това е. Проблемът в повечето такива предложения е, че имам чувството, че пичът или се подиграва с мен, или ме заплашва, в някои случаи и двете. Барът, бтв, си има някаква функция и тя не е само пичът да си дава парите за питието на мацката (омг, клишето, все пак), а и да е защитено пространство, а не свалката да се извършва в тъмна задна уличка, нали.
Последният с детето беше доста готин, за протокола. Това само направи нещата още по-сюреалистични.

Аз искам да се съглася с tigermaster за Дженифър Лорънс, която обяснява във всяко интервю как по цял ден само мръхти и яде чипсове и бургери и как уж е била дебела. Щото ако обясняваше как пуши по 2 кутии цигари на ден всички щяха да избухнат и да я линчуват публично, а ся е някакъв кумир на младежта. Освен това определяйки дори нефотошопнатото себе си като дебело, тя вреди, а не помага на жените.

Това да не взимаш нощни(нищо, че ти плащат 1,5), щото после трябва да се прибираш сам и има изроди, които ти се лепват, непрекъснато да внимаваш в рейса за някой който или ще се отърква в теб или ще го е извадил, това винаги като излезеш вечер сама с приятелки винаги да се намери някой нещастник, който да ви тормози, а преди това е тормозил друга група момичета, това да даваш 5 лева повече за грийн такси, щото само там не ти се е случвало нещо травмиращо. Не е особено приятно, защото това ти пречи на живота.

Мен много ме дразни тая истерия на някои феминисти с немахането на космите и ембрейсването на тяхната красота и как ако някой не се кефи на космати жени е сексист, и аз не харесвам орангутани принципно. Моята идеология е, че една жена има право да я мързи да се епилира/отиде на кола маска/лазерно/да се избръсне. Щото понякога нямаш време и пари за кола маска и това е напълно валиден аргумент да не си махаш космите. Защото не всеки вид обезкосмяване се харесва на всяка жена. Аз реших да си махам космите понеже ми харесва да ми е гладка кожата и заради нищо друго. За мен лично е да не си махаш космите, напук на мъжа е също толкова неадекватно, колкото и махам си ги заради него. Даже повече. В Ритц Карлтън изискват мъжете да са гладко бръснати, но нямат проблеми с това жените да са с мустаци

Да отговоря на Жоро:

Клони към б това, но ако е вежлив и аз ще съм вежлива с него. Тоя дето ме гони в Париж беше доста добре изглеждащ чернокож младеж в тоя ред на мисли.

За космите - голяма досада е да ги маха човек и бих се радвала ако неписаните социални закони за моя пол не изискваха жените да нямат косми. Ма поне напоследък и бая мъже почнаха да си ги махат, та има няква справедливост в това.

Също, много ми се иска западното порно да стане като японското порно, където гениталиите не са обезкосмени, щото заради съвременното порно сега западния свят трябва да си прави бразилски кола маски и прочее простотии. Гледала съм порно от 70-те, много по-натюрлих беше.

Moridin wrote:ако непознат и да кажем сравнително атрактивен мъж го огледате и той ви пита на улицата искате ли да правите секс, но без да настоява или да прави крийпи advances, каква ви е реакцията
?

Много ме кефи, че първият отговорил е от мъжки пол

Иначе ситуацията ми се струва твърде фантастична. Сериозно, някой чувал ли е за такава случка изобщо в живия живот? Единствено се сещам за далечно подобна ситуация в телевизионен сериал, ако сте гледали "Мостът", и то там ролите бяха обърнати и приликата всъщност е бегла. Някак не си го представям да проработи на живо такъв сценарий.