ShadowDance

И още един момент, забеляза ли някой как Мат на висок глас каза пред един куп народ, че Ранд може да прелива? Докато яздеха след портала, насред някакъв разговор с участието на Ранд, Мат, Перин, Верин и Ингтар, така че поне те със сигурност са чули. Аз тогава си помислих, че след портала явно всички от групата са разбрали, че Ранд прелива, обаче не - малко по-късно става ясно, че все още е тайна и че явно не са го чули, което пак е необяснимо, защото всички яздеха заедно.

Предполагам, че имаш предвид този пасаж:

They can channel, and that makes them Aes Sedai.” He glanced at Rand and gave a ragged laugh. “That makes you Aes Sedai, the Light help us all.”

И аз се чудех, но видях някъде коментар, че може и да се интерпретира така "Това прави човек Айез Седай" - повтаря предишното изречение с други думи, за да наблегне колко е зле положението. А погледът към Ранд е подмолен ход на Джордан за заблуда на противника.

Основният въпрос в историята на девойките за мен беше "Къде е Моарейн?". Може да е странно, но аз я държа отговорна за това тяхно премеждие. За последно я видяхме нападната в градината на сестрите, и, както става ясно, три месеца по-късно от нея няма ни вест, ни кост. Очевидно не си е дала труда да предупреди някого за черните, което би помогнало на нашите да избегнат капана.

Моарейн и Сюан знаят, че Черните съществуват още от преди 20 години. Нямаше как да знае, че Лиандрин е отговорна за драгхара. Иначе да, щеше да е добре да предупредят новото поколение, че има такова нещо като Черна аджа, но като си свикнал да пазиш всичко в тайна, стават такива гафове.

Между другото, Борнхалд не мисли, че ще победи сеанчанците. Приготвил се е да умре в битката, но явно не вижда друг път пред себе си.

Така е, но поне някакви щети мисли, че ще им нанесе (иначе за какво изобщо ще влиза в битка?), което е доста оптимистично.

През цялото обучение в Кулата се повтаря как не трябва да преливат без надзор и не трябва да опитват нови неща, и колко е опасно за тях и как може да им стане нещо, докато сеанчанците ги пускат в дълбокото с "я опитай да взривиш това, а можеш ли да засечеш тука желязо в земята?".

Сеанчанците, колкото и да са гадни в много отношения, са достатъчно умни, че да тестват всички жени за способност за преливане, затова имат много повече попълнения и сигурно не им дреме чак толкова за възможните жертви при обучението. Или Джордан пак е взел шорткът, като при бързия скок на Ранд от рандъм селянин към майстор на меча.

От друга страна, очевидно е някакъв съзнателен план на Джордан да не я спомене повече след онзи момент, защото в следващите 5 глави намеква, че е пленена от сеанчанците, а Лан убит (разказът за пленяването на втората седайка-дамане), което доста сгъстява краските на отчаяние и безнадеждност за човек, който чете за пръв път. Не че има нужда, според мен, и без това си е доста тежко.

Това не ми е хрумвало, като се замисля е добър misdirection, макар да е съмнително Лан да загине "извън екрана".

За черната аджа, аз имах предвид следното: Моарейн се отдели от групата седайки и отиде при сестрите, но не каза на никого къде отива. Щом черната аджа я намери на това място, значи някой я е проследил, някой конкретно от въпросната група. И ако беше съобщила на Сюан тази информация, Сюан щеше да направи връзката, че освен Моарейн от групата изчезнаха точно още 2 седайки - Верин и Лиандрин, и щеше да знае конкретно кои са под подозрение. И двете сестри щяха да са под подозрение, но пак е някакъв ориентир, 4 конкретни човека и един от тях със сигурност е виновен.

За Мат - точно това е репликата му, да. В комплект с погледа към Ранд, аз си я прочетох така - "That makes YOU Aes Sedai, Rand, the Light help us all survive when you go mad. Verin, do something about it."

Аз съм сигурен, че точно това е имал предвид Мат, защото докато не получи своя гледна точка се държи като пълен идиот, но репликата може да се интерпретира и другояче и затова Ингтар беше пас. Като се замисля, Ингтар, бидейки мраколюбец, може отдавна да се е усетил каква е работата с Ранд, но да не му пука, стига да има шанс да докопа Рога.

Иначе си права за Моарейн, макар че теоретично може и някой рандъм мраколюбец да я е проследил и после да е сигнализирал на някоя Черна, която по случайност се е намирала в района, не е като да не са ставали и по-големи случайности в тая поредица. Тя Сюан и без това не се доверява на Червените, но това, че не предупреди Нинив и Егвийн, които със сигурност са от добрите си беше издънка.

Прав си за случайността

Matrim wrote: ↑

Tue Feb 11, 2020 3:49 pm

Като се замисля, Ингтар, бидейки мраколюбец, може отдавна да се е усетил каква е работата с Ранд, но да не му пука, стига да има шанс да докопа Рога.

Ха, това не ми беше хрумнало. Всъщност нали в пролога имаше шиенарски воин на симпозиума на мраколюбците? Може и да е бил самият Ингтар.

По въпроса за разликата в обучението на дамане и новачките, има си обяснение. Най-общо казано, ай'дамът елиминира опасностите, които не позволяват бързо обучение на новачките. Ще сложа подробностите в спойлър таг, защото не съм сигурна от коя книга са:

Spoiler: show

Причината на новачките да не се позволява да преливат сами и да правят много сложни неща със Силата е, че може да прелеят твърде много и да умрат или да се отгорят. Ай'дамът обаче свързва жените, които носят двете му части, в принудителен кръг, контролиран изцяло от жената с гривната. Това не позволява на жената в каишката да прелее повече от лимита си, което елиминира риска от смърт и отгаряне. Не помня точно кога беше обяснено това, мога да дам само цитат от уикито:

"The a'dam protects the damane, preventing her from burning herself out. This may have been incorporated into the original design to prevent any possibility of a captive deliberately burning herself out. This also enables the Sul'dam to Force the damane, allowing them to quickly reach their full potential."

"Forcing" означава да принуждаваш начинаещите преливащи да преливат колкото може повече, за да достигнат пълния си потенциал възможно най-бързо. Не се използва от Айез Седай заради големия риск от отгаряне или смърт. (Рискът е по-малък при мъжете, но и при тях има смъртни случаи.) В тези глави Егвийн бързо вдига няколко нива със Силата, защото сеанчанците я Force-ват (не помня как беше преведено това).

Другата опасност за новачките е, че ако тръгнат да преливат без надзор, може да започнат да експериментират без достатъчно знания и да направят някакво мазало, както когато Елейн се опитала да загаси свещ по мъжкия начин и получила изгаряния по цялата ръка до лакътя. (Това е от началото на четвърта книга.) За дамане този риск изобщо не съществува, защото те не могат да преливат без някоя сул'дам да носи гривната, нито да правят каквото и да било със Силата без нейно позволение.

За шиенарския воин при Мраколюбците, и аз винаги съм си мислела, че е Ингтар. Изглежда ми като foreshadowing за разкритието накрая.

Мислех, че някъде има обяснение кой точно е пратил драгхара на Моарейн, но нещо не го намирам. Виждам само теории и спекулации; повечето хора предполагат, че е Лиандрин. Не знам защо бях останала с впечатлението, че Джордан го е обяснявал в някакво интервю...

И аз съм от тия, дето смятат, че Лиандрин го е пратила, просто толкова очевидно изглежда, че нямаше нужда да бъде обяснявано, от друга страна в късна книга, ако се спомне нещо друго и се даде пряка информация ще си сменя мнението, но бидейки сцена, която май няма да се спомене повече никога, в крайна сметка нападението не е като да постига нещо. От друга страна на мен още връзката с драгхарчетата не ми е много ясна и точно кой как и баш може да разполага с тях, та е малко мътна работата

Matrim wrote: ↑

Mon Feb 10, 2020 8:18 pm

“That color becomes you,” Nynaeve continued. “You should have taken up dresses long since. Though I’ve thought of breeches myself since I saw them on you.” Her voice sharpened as she drew close enough to see Min’s face. “What is the matter?”

Най-забавният момент - Нинив и Елейн виждат Мин и първата реплика на Нинив е на тема мода.

Една забележка по този момент - нали Мин беше облечена със сеанчански модел рокля, според мен това беше причината за тази реакция, която аз виждам като тънък намек от страна на Нинив с въпрос дали не е минала и тя на тъмната страна.

@Lyanna Stark , благодаря, много е яко като дойдеш с енциклопедичните цитати

трубадур wrote: ↑

Thu Feb 13, 2020 10:13 am

бидейки сцена, която май няма да се спомене повече никога, в крайна сметка нападението не е като да постига нещо

И на мен това ми е основният дерт за тази сцена, беше едно от малкото неща, които помнех от първото си четене, тоест придала съм й значение, а пък увисна в нищото.

Чедата на Светлината срещу Сеанчанците винаги ми е било малко WTF. Окей - наратива изисква борнхалд да отиде на томанска глава и да умре геройски. Само, че по никакъв начин не беше принуден да направи full frontal assault срещу сеанчанците особено след като знаеше, че те имат седайки с тях. И то след като беше показано в тази и предишната книга, че Чедата оперират добре като полусамостоятелни отряди и че знаят, че най добрия начин да се справиш с преливаща е хубава стрела от голямо разстояние.

Най общо казано защо не си разпръсна легиона за партизанска дейност? Според мен Джордан просто не го е измислил правилно. Трябваше да се промени малко сетинга, за да може той да бъде принуден да направи такъв тип атака ... а и като най-добрия тактик на чедата - да ми тръгне с подредете се в редица и вървете срещу картечниците като един истински Хейг ми беше малко малоумно, дори и зрелищно.

Макар и да е служил във Виетнам и да е завършил военна академия, Джордан описва битките повече по принципа rule of cool, отколкото да гони някакъв особен реализъм. Например айилците, които изсипват огромна армия, за да трепят крал Ламан, нищо че са добри в промъкването като нинджи и можеха с лекота да го заколят докато спи.

Евентуални отговори на някои въпроси
https://www.shadowdance.info/magazine/a ... tes-part3/

"Forcing" означава да принуждаваш начинаещите преливащи да преливат колкото може повече, за да достигнат пълния си потенциал възможно най-бързо. Не се използва от Айез Седай заради големия риск от отгаряне или смърт. (Рискът е по-малък при мъжете, но и при тях има смъртни случаи.) В тези глави Егвийн бързо вдига няколко нива със Силата, защото сеанчанците я Force-ват (не помня как беше преведено това).

В седми том Сюан се извини на Егвийн защото като Амирлин била наредила Егвийн да бъде force-ната.

“Nicola,” she said gently, “we all have limits. I’ll never match Nynaeve Sedai, for example, whatever I do.”
“But if I could only have the chance, Mother.” Nicola actually wrung her hands in pleading, and there was a touch of it in her voice, yet her eyes still met Egwene’s levelly. “The chance you had.”
“What I did—because I had no choice, because I didn’t know better—is called forcing, Nicola, and it is dangerous.” She had not heard that term until Siuan apologized for doing it to her; that was one time Siuan truly had seemed repentant.

Което винаги ми се е струвало като реткон, защото преди да я пленят сеанчанците нямаше признаци за такова нещо, а след това тя се обучава в Кулата броени дни в трети том и дотам.

@Demandred, мисля, че става дума за сцената на кораба в тази книга, по време на пътуването към Тар Валон, когато Сюан даваше уроци на Егвийн и Нинив. Може би и за част от уроците с другите седайки по нареждане на Сюан, но всичко е преди да стигнат до Тар Валон. После в Бялата кула не мисля, че са я force-вали; като че ли нямаше видима разлика между нейното обучение и това на останалите. А Егвийн може неволно да се е форсвала и по време на разните си пътувания, защото просто не е знаела какво прави, но не виждам какво общо има Сюан с това... При всяко положение не е било толкова брутално, колкото обучението на дамане или по-късно на ашаманите, затова е по-трудно да видим къде е.

Ето тук има дискусия по същия въпрос, където като че ли се стига до същото заключение. Освен това е изтъкнато, че всичките три момичета достигат пълния си потенциал много по-бързо от нормалното, отчасти защото постоянно се размотават насам-натам сами и преливат както си щат.

Там дават и директен цитат от glossary-то на една от следващите книги с дефиниция на forcing:

forcing; forced: When someone with the ability to channel handles as much of the One Power as they can over long periods of time and channels continually, they learn faster and gain strength more rapidly. This is called forcing, or being forced, by Aes Sedai, who abjure the practice with novices and Accepted because of the danger of death or being burned out.

Това с използването на възможно най-много Сила като че ли го правят и трите по време на пътуванията си, но не знам дали е достатъчно често, за да се брои за forcing.

Ако се има в предвид, че е насилена един вид да вземе по-бързо шала има нещо такова. Не съм много сигурен, де Върти ми се из главата, че никой не достигал до изпитанието толкова бързо като Нинив и Егвинйн.

Точно същата тема на Dragonmount разгледах преди да напиша предишния си пост, не ме убеди, че не става въпрос за реткон. Пътуването от Фал Дара до Тар Валон бе само 10 дни, и Егвийн въобще не преливаше или държеше Силата през цялото време, имаше по един урок на вечер.

Anyway, малко коментари по главите за тази седмица:

Нинив и Елейн се справят страхотно в много тежка ситуация, особено отчитайки, че Нинив преди началото на поредицата е жиеяла в най-забутаното и мирно кътче от целия континент, а Елейн е само на 17 години и досега през целият си живот е била обградена от слуги и войници, грижещи се за безопасността и комфорта ѝ. Направи ми впечатление и как въпреки че е наследница на трон и далеч по-образована Елейн остави имащата доста по-голям житейски опит Нинив да води във важните моменти, без да мрънка и да се опитва да командва.

I cannot touch anything I even think of as a weapon. A few weeks ago I considered hitting Renna over the head with that pitcher, and I could not pour wash water for three days. Once I’d thought of it that way, I not only had to stop thinking about hitting her with it, I had to convince myself I would never, under any circumstances, hit her with it before I could touch it again.

Този ай'дам и чете мисли някак, бях забравил това. Май точно това бе леко retcon-нато в следващите томове, не помня да се споменава повече. Начинът, по който са третирани дамане, е ужасно дехуманизиран и тежък за четене, добре, че не продължава дълго пленът на Егвийн.

Сцената с Ба'алзамон е странна, изглежда като поредния сън, но после се оказа, че има останали следи в стаята о присъствието му.

Верин реши и тя да се пробва в нагласянето на нещата, за да бъде изпълнено пророчеството, нарочно настоя точно петима да отидат в Фалме, за да се изпълнят няколко стиха от пророчествата на Дракона, споменати от Вандийн по-рано в книгата:

“There is a verse in the original that translates literally as ‘Five ride forth, and four return. Above the watchers shall he proclaim himself, bannered cross the sky in fire. . . .’ Well, it goes on. The point is, the word ma’vron. I say it should be translated not simply as ‘watchers,’ which is a’vron. Ma’vron has more importance to it. I say it means the Watchers Over the Waves, though they call themselves Do Miere A’vron, of course, not Ma’vron. Adeleas tells me I am quibbling. But I believe it means the Dragon Reborn will appear somewhere above Toman Head, in Arad Doman, or Saldaea.

Един от редките случаи в поредицата, в които машинация от този вид се увенча с успех.

Елейн реши, че 10 или 100 човека могат да отупат сеанчанците. И се оказа права. Ако са Героите на Рога, обаче.

По-скоро го каза, за да замаже положението след като мечтаеше на глас ка ѝ се иска възлюбеният ѝ да е при нея в Фалме.

Борнхалд и на мен не ми е ясно защо реши да жертва себе си и цял легион. Освен това достигна до едно абсурдно заключение:

Yet the Seanchan knew how to fight like the Dark One’s hordes, and he could not help remembering the one skirmish that had cost him better than fifty men. He was still not sure which of the two arrow-riddled women he had stared at afterwards had been the Aes Sedai.
...
“When you have found my son—he should be with Lord Captain Eamon Valda near Tar Valon—and told him, you will ride to Amador, and report to the Lord Captain Commander. To Pedron Niall personally, Child Byar. You will tell him what we have learned of the Seanchan; I will write it out for you. Be sure he understands that we can no longer count on the Tar Valon witches being content with manipulating events from the shadows. If they fight openly for the Seanchan, we will surely face them elsewhere.” He hesitated. That last was the most important of all. They had to know under the Dome of Truth that for all their vaunted oaths, Aes Sedai would march into battle.

Явно толкова е свикнал всички преливащи жени да са Айез Седай, че автоматично приема, че и тези идващи от отсрещната страна на океана след 1000 години изолация са такива...А и имайки предвид, че в тази ситуация 30 сеанчанци са срещу цял легион Бели плащове, използването на силата най-вероятно си е било самозащита, та не е ясно какви ги ломоти.

Победата на Ранд над Тюрак честно казано ме издразни леко, Ранд с два месеца тренировки не би трябвало да има никакъв шанс един на един срещу истински блейдмастър. Но от друга страна Тюрак е дразнещо парче, така че good riddance. А и може да си е спечелил меча с чаплата с връзки, нали е от the High Blood, кой ще посмее да му откаже...

“The Dark One can have the Horn for all I care! What does finding the Horn count if I abandon Egwene to this? If I did that, the Horn couldn’t save me. The Creator couldn’t save me. I would damn myself.”

Ако Отстъпниците имаха повече акъл, щяха да експлоатират доста по-често chivalry тенденциите в Ранд да защитава жените на всяка цена...

Хиляда Бели плащове стигат Фалме незабелязани... да бе, да. Сеанчанците имат и летящи създания с ездачи

Един от летящите скаути на сеанчаците ги забеляза всъщност:

Bornhald gulped the last of the water and tossed the cup aside. “There will be no meal for the men here, Byar. I will not let these Seanchan catch me napping, whether it is Perrin of the Two Rivers or someone else who warns them. Mount the legion, Child Byar!”

Far above their heads, a huge, winged shape circled, unnoticed.

Глави 46-50:

Резюме: Нинив и компания освобождават Егвийн. Егвийн решава, че сега е идеалният момент да атакува цялата сеанчанска армия. Ингтар се жертва, за да се измъкнат останалите от групичката. Ранд и компания решават, че няма къде да се скрият от сеанчанците и белите плащове, които са на път към битка помежду си и използват жокера "Помощ от приятел". Героите на Рога спукват от бой който сварят във Фалме. Ранд пък наритва задника на Ба'алзамон отново. Моарейн се появява изневиделица и Ранд най-накрая кандърдисва да се обяви за Преродения Дракон.

Коментар: Много здрав финал - всички сюжетни линии се събират, следват битки, героизъм, саможертви.

Хареса ми как логиката на Ингтар за присъединяване към тъмната страна е общо взето "if you can't beat them, join them". Голяма част от Рандланд, включително седайките (както все натяквам ) се държи все едно Погибелта я няма.

Колкото и да ми се щеше да удуша Егвийн за атаката й над сеанчанците, поведението й е разбираемо с оглед PTSD-то, от което страда. Това, че нашите пощадиха все пак Рена и Сета беше похвално, макар и малко глупаво от тяхна страна.

Срещата с героите на Рога е много добре написана, макар че поне това превъплъщение на Луз Терин ще има по-малко главоболия с "харема" си от обикновено, каквото и да твърди Артур Ястребовото крило. Но виж, жени, които са нарочили него като Ланфеар ще компенсират това пребогато.
Първата ни среща за Биргит, едно от нещата, за които винаги ще съжалявам е, че тя няма толкова "екранно време", колкото заслужава. Разговорите й с Мат и Нинив са супер забавни и обикновено тя се води от здравия разум, а не от емоциите. Plus, bows are kind of cool.

“Get out of my way,” he grated. “I am not here for you!”

Ранд ме разби тук като каза на Ба'алзамон да му се маха от главата, защото, видите ли бил зает. Дуелът им беше добър (битка в небесата, на фона на голямата битка на армиите!), макар че аз продължавам да се чудя защо лошковецът продължава да си търси белята така упорито. Ако не иска да трепе Ранд по някаква причина, защо се бие с него отново и отново? Ако иска... има толкова по-лесни начини от дуелите меч срещу тояга.

Тъпичко беше, че не Егвийн, Елейн и Нинив така и разговаряха с Ранд.

“I did not send Verin.” Moiraine frowned. “She did that on her own.

Interesting.

The sheets were icy cold; he had no body warmth for the blankets to hold.

Ясна е работата - Ранд е студенокръвен като алигатор!

Lord Captain Geofram Bornhald was dead, and there was only one explanation for that; Darkfriends had betrayed them, Darkfriends like that Perrin of the Two Rivers.

Разбира се, винаги има едно единствено обяснение за хора като Биад. Това е депресиращо реалистично поведение.

“They deserve it.” Min was staring grimly at the two sul’dam.
“Rand would kill someone who did a thing like that,” Elayne said. She seemed to be steeling herself. “I am sure he would.”

В голяма грешка си, Елейн, Ранд по-нататък ще има куп проблеми с откази да убива жени, които се пробват да убият него, че и даже с разни пленени сул-дамки.

t. Just that morning she had discovered how the collar could be opened without the Power—and found that touching the catch with the intention of opening it made her hand knot into uselessness. She could touch it as much as she wanted so long as she did not think of undoing the catch; the merest hint of that, though, and. . . .

Значи все пак имало обяснение за заключващия механизъм на ай-дама.

Как смело повериха Рога на Верин и Supergirls, които трябва да прекосят половината континент. Направо си просеха лошите да го гепят отново.

Егвийн видя Мин буквално в леглото на Ранд (макар и да не правеха секс), Мин заяви, че желае Ранд, Егвийн споделя почти всичко с Елейн, но няколко книги по-късно Елейн е шокирана, че Мин е една от трите жени, които съдбата е свързала с Ранд? Странна работа.