ShadowDance

Абе хора ако го нямаше пророка (който ясно се вижда че Демандред му мъти главата в пролога на 12-та книга) как щяхте да обясните следните неща:

1. Цялата далавера с Перин - този персонаж му се реже цялата сюжетна линия след 6 книга (средата на серията). Ако Перин е осмостепенен герой то не знам кой трябва да е първостепенен.
2. Цялата линия на Шайдо става безмислена.
3. Сеанчанците нямаше да завземат лесно Амадация ако не беше хаоса на пророка и щяха да са в много по-лошо положение срещу организирани силни държави (които получават на тепсия от хаоса на пророка).

б.т.в. За Демандред далеч не е ясно дали е при пограничниците - знае се само че в шеста книга с него свършва книгата как се радва и че Самаил казва че му разпознава действията в юга.

RRSunknown wrote:Абе хора ако го нямаше пророка (който ясно се вижда че Демандред му мъти главата в пролога на 12-та книга) как щяхте да обясните следните неща:

1. Цялата далавера с Перин - този персонаж му се реже цялата сюжетна линия след 6 книга (средата на серията). Ако Перин е осмостепенен герой то не знам кой трябва да е първостепенен.
2. Цялата линия на Шайдо става безмислена.
3. Сеанчанците нямаше да завземат Амадация ако не беше хаоса на пророка.

Цялата сюжетна линия с Перин от шеста книга насам е грандиозно губене на време за мен. Дито фор Шайдо, само добави един магнитуд безсмислие.

Точка трета откъде пък ти щукна, не помня подробности, но едва ли Белите плащове щяха дадат особен отпор на сеанчанската машина, с пророк или без пророк.

Белите плащове са в тотална война със силите на пророка когато удрят сеанчанците. Гаелдан е една от силните държави в региона но на практика няма армия в този момент.

б.т.в. Ако цялата линия на Перин е губене на време то спокойно можем да приемем че 80% от всички сюжетнио линнии изобщо са били губене на време тъй като бяха още по безмислени и то Периновата (цялото цепене на кулата беше безмислено, цялата линия на Елейн и домогванията и до трона, цялата линия на Мат с Тюон също)
Всъщост като се замисля още в шеста книга Ранд трябваше да направи 3-4 бързи портала и да постави всичко в позицията в която почва 12-та .

Перин умря още откакто тръгна да спасява Файлето, което можеше да стане за безумно много по-кратко време. Книгите от 6 до 11 по принцип могат да се съберат в една книга, като се отрежат всички подробности около менюто на Елейн, хилядите страници в които Перин яде кокошка, най-разпространените способи за пране на коприна и какво ли още не. Перин можеше да си спаси Файлето и без разни идиоти като Пророка да му се мотаят из краката. Аз за Перин не съм казала, че осмостепенен. Ти каза, че ако не бил Пророка, сума ти второстепенни герои не знам какво си. Ами мен в тая книга второстепенните герои (разбирай всякакви Ейрами и други циганета) просто бяха пълнеж на страници. Имахме си туатанец с меч! От това можеше да се получи нещо наистина епично! А какво направи Джордан? Най-внезапно, ама ей тъй, най-внезапно го обърна срещу човека, чиито крака доскоро лижеше. Според мен в един момент просто е решил, че ако тръгне да развива и тая линия, книгата няма да бъде завършена и в следващия милениум.

Въобще Пророкът беше абсолютно излишен, но това няма значение, тъй като книгите 6-11 спокойно се събират максимум в една. Хайде две, ако се отдаде дължимото внимание на главните герои, вместо да седим и да изучаваме менюто им в най-буквалния смисъл.

Линията на Шайдо за мен не е безмислена - аз нещата ги тълкувам според пророчеството - отломката на една отломка, която бла-бла... Факт е, че само отломка от Шайко се върнаха в Триделната земя да почнат отначало. Останалите Ранд ги "унищожи" като Аийл. Но независимо дали съм права, Шайдо спокойно си живеят живота и без Масема около тях.

Сеанчанците без зор успяха да завземат всичко, което Драконът не беше докопал. Просто си нахлуват, разгромяват де какво сварят с даманетата и въздушните си сили, пък останалите да се оправят. Пророкът няма никакво отношение към тях, най-много в един момент те да го бяха шкартнали, щото просто не се занимават с идиоти. Факт е, че Плащовете бяха във война с Пророка, но те тъй и тъй обикновено са заети да се дърлят със съседите си, та на сеанчанците хич нямаше да им е трудно да ги оправят по всяко време.

И само за финал - Перин е много важен образ в цялата книга, та не разбирам защо досега беше държан в чукурнайста глуха. Имам усещането, че най-сетне ще бъде изваден оттам и ще спре да мори врага си от досада, ама да видим. Та тва е един от тримата таверени, дето ще обръщат съдбата на света, а досега обикаляше да си търси Файлето в продължение на няколко години, но за сметка на това само за около месец-два.

Перин можеше да си спаси Файлето и без разни идиоти като Пророка да му се мотаят из краката.

Е от какво да я спасява като нямаше да е пленена, защото Шайдо щяха да бъдат изметени от Гаелданската армия която щеше да съществува ако го нямаше пророка?

А, отиваме на момента, в който ако Левски се бил обул подходящо, нямало да висне на Къкринското ханче и нямало да го хванат? Разбирам.

Не съм съгласен. Разцепването на Кулата се проточи с около шест тома отколкото трябваше, но поне е сюжетна линия с голяма важност за главните събития. Освен, че е важно Кулата да е обединена преди Последната Битка, разцеплението даде на Ранд време да завладеее няколко държави и да създаде Черната Кула без да има хиляда седайки околко него жадуващи я да го пленят, я да го манипулират, я да го убият.

Мат и Тюон също се проточи неимоверно, но пък на теория Сеанчанците биха били безценни съюзници за Ранд. Сюжетната линия на Перин е чисто и просто разчистване на боклука, което можеше да бъде свършено в стотина страници максимум, а най-добре изобщо да не беше започвано, защото прочистването на някакви рандъм Шайдо е толкова WTF сюжетна линия, че няма накъде повече. За мен е очевадно, че Боби просто си е изсмукал някакво оправдание Перин да има свой собствен "куест", но сори не ме грабва и то не защото мразя Перин или нещо такова, просто целият сетъп ми е дълбоко през центъра.

Всички досадници (Пророк, шайдо, смотани отстъпници, чакащи Ранд да ги изпепели, ако е в настроение) дето се мотаеха из краката на главните герои, действат за всяване на хаос и разруха преди Последната битка. Колелото не би било толкова епично, ако Ранд и останалите селянчета се бяха събрали и насочили директно към Шайол Гул, където да сборят Тъмния и всичко да приключи в един том и не повече от 10 персонажа общо.
Та, според мен, няма нищо излишно, освен разните му рокли, бани и обучение на слугини, въпреки че и те са интересни по своему.

Това че някой не го кефи процеса на израстването на Перин от селянин към командир в последната битка далеч не е основание да отмятате с лека ръка важни персонажи б.т.в.

Сеанчанците без зор успяха да завземат всичко, което Драконът не беше докопал. Просто си нахлуват, разгромяват де какво сварят с даманетата и въздушните си сили, пък останалите да се оправят. Пророкът няма никакво отношение към тях, най-много в един момент те да го бяха шкартнали, щото просто не се занимават с идиоти.

Глупости - нахлуват първо в държава в анархия без никаква армия, после в друга изтеглила цялата си армия от територията си и накрая в трета държава която няма централно управление. Нали се сещаш какво щеше да стане ако се бяха пробвали в Илиан при Самаил вместо в Тарабон Smile Реално Сеанчаците не водят никакви битки чак до битката с Ранд и там вече са със съпорта от три завзети държави (от които три държави са набрали лесна реколта от дамане) и огромен набор войска.

Едит: По вашата логика книгата трябваше да е от изречението:
"Ранд пряля от чедан кал , отвори портал към Шайол Гул и с Белфир унищожи тъмния."
Край.

Това че някой не го кефи процеса на израстването на Перин от селянин към командир в последната битка далеч не е основание да отмятате с лека ръка важни персонажи б.т.в.

Къде го видя пък това израстване, не ми е много ясно. Но и да приемем, че го има, работата е, че въпросното нящо се случва насред безумно нагласена, раздута и скучна сюжетна лния.

Къде го видя пък това израстване, не ми е много ясно. Но и да приемем, че го има, работата е, че въпросното нящо се случва насред безумно нагласена, раздута и скучна сюжетна лния.

В случая раздутоста, скучноста и нагласеноста са нещо съвсем отделно трябва дали да го има определен важен персонаж или не. Определено е можело да съкрати много цялата работа но това е отделен въпрос.

Сетих се нещо за Айилците - те са 12 клана но не помня всичките да тръгват на война с Ранд. Точно обратното - с Ранд са 2-3 клана максимум.

За мен е важно как се развиват нещата, иначе нямаше да бъде 15 томна сага а едночасова история до камината, нали така. Колкото и да са важни главните сюжетни линии, не по малко интересни са и поддържащите. Така и във филмите, мисля си, че така е в живота.
Хората са различни така и възгледите им. На мене персонажите ми допадат, кои повече, кои по-малко. И Джордан си има слаби места в по характерите и някои клишета при тях, но пък характерите имат развитие. Ми за мене си личи, къде е пипал Джордан и къде не му е останало време. Освен Егвийн, се усеща и на някои места при Мат. Опит на Сандерсън за завръщане към старият весел и пакостлив Мат, обаче някак си неплавно преекспониран и неубедителен на фона на цялото му развитие досега.

Докопах я и аз книгата. Ще се почва или тази вечер, или утре вечер!

RRSunknown wrote:Сетих се нещо за Айилците - те са 12 клана но не помня всичките да тръгват на война с Ранд. Точно обратното - с Ранд са 2-3 клана максимум.

В грешка си, всички са с Ранд.

Едит: По вашата логика книгата трябваше да е от изречението:
"Ранд пряля от чедан кал , отвори портал към Шайол Гул и с Белфир унищожи тъмния."
Край.

Правиш разлика между второ/третостепенни сюжетни линии по принцип и зле написани такива, нали?

В грешка си, всички са с Ранд.

Знач има нещо гнило - Шайдо са сто хиляди значи с Ранд трябва да има един милион армия.

Правиш разлика между второ/третостепенни сюжетни линии по принцип и зле написани такива, нали?

Аз правя но не виждам защо според някои хора цяла важна линия трябва да се изреже с аргумента че била зле написана. Защото както казах ако почнем така да режем поредицата ще се смали до 3-4 четири книги.