ShadowDance

Silver wrote:Не знам, просто не знам защо това ми прозвуча като "холокостът е изкуствено създаден, безсъдържателен термин, използван най-вече пропагандно".

И аз не знам. Холокостът не е някакъв твърдян ирационален страх от нещо си.

Roland wrote: Да не му дадеш жилище, щото е гей.

Ще ми кажеш ли какво означава това? На мен някой дал ли ми е жилище, защото съм хетеро?

Roland wrote:Да не му дадеш да осинови дете, щото е гей. Да не му дадеш да сключи брак, щото е гей.?

Това ли - това е израз на консервативни идеи. Които, между другото, подкрепям. Само че ЛГБТ например няма как да изтърсят "ние сме против консерватизма" - и сигурно се сещаш защо. Трябва им друга думичка - по-обща, по-малко разбираема, по възможност - "медицински" звучаща и която да им дава възможност да обвиняват всички за всичко. Тъй като САЩ почти нямат история, в общия случай там историята на света се познава слабо, а нейното значение се подценява - не им известно, че опити за революционни промени в мисленето на обществото е имало къде ли не и за какво ли не. Започват и протичат горе-долу по близки начини, донякъде вървят - но после ситуацията подгизва от кръв. То е като залюляването на махало или натягането на лък.

Това е израз на дискриминация - на поставянето на група от хора изкуствено в по-лоша сожиална позиция от мнозинството. Твоите консервативни идеи имат значение в твоя живот. Не считам, че е редно да имат значение в моя, ако не ги изповядвам. А това, дето гей-бракът ше доведе нещата до "кръв" е горе-долу като това, че холокостът е измислен, ама от теб друго не съм и очаквал.

А това за жилището се надявах да имаш средна интелигентност и да стоплиш, че иде реч да ти го дадат под наем - много собственици на апартаменти отказват да ти позволят да се нанесеш, ако знаят, че си гей.

Вчера, като четох тук, отново се замислих за въпроса за генезиса на хомосексуалността и се зачудих дали има данни за еднояйчни близнаци с различна сексуална ориентация. Но тъй като имах достатъчно други глупости, с които да се занимавам, сбутах този въпрос в килера на съхранение. И що да видя, като си отварям днес фейсбука? Един приятел пуснал следното:



Оттук.

Аз като ученичка ще кажа, че някои хора имат остра нужда от сексуално образование. Помня, че един ден имахме ден на самоуправление и в час по философия разисквахме сексуалните ориентации. Чуваха се бисери от рода на това, че за едно дете би било по-добре да живее в дом, отколкото да го осиновят гейове. Или пак за предпочитане било детето да израсне в семейство, в което бащата е пияница биещ майката, защото те пред обществото се държали нормално и то щяло да види кво е нормално!?
И върха на сладоледа. Лесбийките са създадени заради порното и мъжете иначе не съществуват. А бисексуалните са САМО пияни момичета, които се натискат по партита, за да привлекат мъжкото внимание. Да, аз се влюбих момиче и го крих месеци наред, за да привличам мъжкото внимание.

И това го ражда мозъкът на 17-18 годишни ученици в едно от топ 10 училищата в София.

Litz wrote: Лесбийките са създадени заради порното и мъжете иначе не съществуват. А бисексуалните са САМО пияни момичета, които се натискат по партита, за да привлекат мъжкото внимание.

Това ако не го е казала някоя кифла или разпоретина... Тъпото е че лесбийките са за жените, каквото са гейовете за мъжете. Гледах стари лексикони на сестра ми онзи ден, където на въпроса "Кого мразиш" три - четири момичета са писали лесбийки и цигани. Това са деца на 8-9 години които в живота си на са виждали лесбийка най - вероятно. Още по - якото е, че и сега познавам момичета (силна дума за плазмодиите от моя клас) които мислят така.
После не трябвало образованието да е от ранна възраст...

Ако имат гугъл са виждали, спокойно

Простотии като горните твърде често се казват от децата с единствената цел да се направят на интересни в клас или в обкръжението си. inb4 учениците сега да вземат да ми обясняват как не, всъщност техните съученици си ги мислят от сърце тия работи, щото са крайно тъпи и прости и наистина, ама наистина са такива, нали.

Споко, такива крайни мнения и предложения не са ограничени само до сферата на сексуалността, а ги има във всякакви разновидности, дори в топ 5 на гимназиите в София и са резултат най-вече от безсилието на някой ученик да изпъкне с нещо наистина умно. Случвало ми се е да гледам как се развиват такива абсурдни теории от хора, чиито родители не са им давали какъвто и да било повод за тях.

Каза го момче. И е един от най-популярните и харесвани в училище, нали. И тея неща някак си той наистина ги мисли. Особено за бисексуалните.

Claymore47_Fen wrote:Това са деца на 8-9 години които в живота си на са виждали лесбийка най - вероятно. Още по - якото е, че и сега познавам момичета (силна дума за плазмодиите от моя клас) които мислят така.
После не трябвало образованието да е от ранна възраст...

Леле, какъв пропуск в житейския опит на децата
Естествено, че трябва образованието да е от ранна възраст. Където учителката търпеливо обяснява: "Думата лесбийка, деца, идва от един остров, Лесбос, където леличката Сафо е..." Но да не продължавам по-натам, защото експозето загрубява и може да възмути някого.
Вместо това, в духа на пожеланието на Амели да цитирам стихчета, ще цитирам песничка: http://tekstove.info/browse.php?id=11958
С това трябва да се занимават децата в ранна възраст.

Litz wrote:Каза го момче. И е един от най-популярните и харесвани в училище, нали. И тея неща някак си той наистина ги мисли. Особено за бисексуалните.

Келешлъкът не се лекува с образование, а с възпитание, което това момче или няма, или пренебрегва в името на известността си и съм много склонен да вярвам повече във второто. Колкото и да му обясняват в училище, че бисексуалните са еди-какви-си, това няма да му промени поведението в положителна насока - най-много да му дадат повод да продължи да се прави на интересен. Такива примери с цел да се аргументира въвеждането на сексуално образование просто нямат валидност.
Ми аз имах съученик, който беше казал, че иска да изнасили дъщерята на учителката по математика, заради това, че го оставила на поправка. Дай да организираме и часове по толерантност и борба с гнева, примерно? Щото и аз смятам, че той наистина си вярваше, особено пък като се сетя как изглеждаше въпросната дъщеря, нали.
Примерно.

Lord, аргументацията ти всъщност става все по-невалидна. Оборваш нуждата на сексуално образование с тази на възпитание, две съвсем различни концепции (дори по педагогика ги учим напълно отделно). За гняв си има терапия (anger management), за хора със силни желания - най-различни отдушници.

Сексуалното образование ще доведе до спад на броя на аборти, STDта и hate crimes, като покрие само един фактор. Възпитанието и личностният характер са си отделно. Бтв, ако ще даваш аргумент как доброто възпитание също води до подобен спад, по-добре недей, не защото не е така, а защото е напълно иррелевантно по тази тема.

Лорд, и аз смятам, че пичът/мацката, които решават да се правят на интересни на гърба на хомосексуалните (примерно), имат поне пренебрежително отношение към тях, ако не презрително. А не бива да го имат.

Ясно е, че в училищна среда и това, че си по-нисък с 5 см от съучениците ти може да те направи за смях, но определени стереотипи имат отвратителния навик да се загнездват и след като си завършил/а. Минимум щото с ниски/кльощави/пълни хора общуваш всеки ден и всеки ден са ти пред очите, та свикваш. Когато за хомосексуални обаче не се говори адекватно или не се говори въобще (да не говорим за показване), си оставаш на нивото от 10-и клас. Не спекулирам в момента, това е психологически факт.

Междувпрочем, часовете по толерантност и борба с гнева би трябвало да са в кабинета на училищния психолог, ако тая функция не беше придобила вече толкова смехотворен характер в БГ, щото сме твърде готини за психолози, нали.

Оборвам това, че като аргумент за въвеждането на сексуално образование може да се ползва хомофобското поведение на някакъв училищен палячо или лигнята по принцип, която обзема учениците, когато им писне да висят всеки ден по седем-осем часа в сградата и да бистрят философии с немотивирани учители. Голяма част от нещата, които се говорят пред класа от определени ученици, се говорят с ясното съзнание, че се говорят пред публика. Както и да е, това е много конкретно вече и който не е бил скоро в училище, надали ще си спомня какво е онова усещане, дето те кара да правиш на пук на системата.

Сексуалното образование ще доведе до спад на еди-кво-си, но само ако се извършва в бяла държава, където училището няма проблеми с най-основната си функция - да преподава нормални предмети като физика, литература, математика, история, етц. Ще почетворя сигурно, ма в мила България, ако промяната в сексуалното мислене не тръгне от семейството, тя е обречена на абсолютен провал поради простата, изключително очевидна за всички причина, че училището в Бг има сериозен проблем да научи децата да коренуват, КАМО ли пък да ги възпитава в антихомофобия ПРЯКО семейното им възпитание. На такова ниво на развитие сме, че семейството ти е целият свят и ненадеждността на абсолютно всички държавни институции и липсата на истинско гражданско общество реално по никакъв начин не помагат да търсиш възпитание или комфортна среда извън това семейство.

П.П.

Функцията на психолога е придобила смехотворен характер заради психолозите олигофрени, не заради това, че децата се чувстват твърде готини, за да ги посещават. Не говоря наизуст, бтв, но наистина не ми се навлиза точно в тая тема.

Психолозите олигофрени също са част от проблема, разбира се, както и учителите олигофрени. Но си остава фактът, че училището е безкрайно изостанало от социалните промени в обществото, дори в толкова инертно общество като българското.

Е да де, ама ако детето от 11-12 годишно знае какво ТОЧНО е гей, лесбийка, би- и трансексуален някак няма да ги има тия стереотипи в главата. Защото в много семейства тия думи са като най-долните псувни. Как подобно образование ще дойде от семейството?

Или майки/баби, които обясняват на дъщерите си, че ако мастурбират, ще свършат в инвалидна количка! Мастурбирането също е някаква тема табу сред повечето родители.

Друг факт е че 8 от 10 момичета си нямат идея как да си сложат тампон, но не биха попитали майките си.

А колкото до училищни психолози.. настоящата ни е изключително ненормална и никой ученик не би споделил с нея дори някакъв нищожен проблем. Като си помисля, че в основното имахме разкошна психоложка, която помогна на една приятелка да се справи с тенденциите си да се друса с болкоуспокояващи и да се реже... и просто...