Акцията на ГДБОП срещу Chitanka.info

Interpreter · Post by **Interpreter** » Fri Jul 02, 2010 2:03 pm

The Dragon wrote:Прочетох го тоя текст на Милена Цветкова. Това е тънка сатира, нали? Или тя просто е прекалено тъпо парче.

За да бъдем все пак обективни, нека цитираме откъс от този текст. Интересно е, особено подчертаното от мен

:

Spoiler: show: Искам нещо да кажа на спекулиращите с мантрата "Закон за авторското право" и на всички клакьори на полицейската блокада на сайта chitanka.info, които скачат с телешки възторг в очите и с доволни, но немислещи глави.

Законът за авторското право и сродните му права разрешава свободното използване, възпроизвеждането на вече публикувани произведения и прякото или непрякото им размножаване по какъвто и да е начин и под каквато и да е форма. А уеббазираната виртуална база с писмени произведения точно това прави. И нищо повече. Естествено, че всеки интернет сайт за онлайн четене или теглене на текстове е БИБЛИОТЕКА! А не книготърговска сергия.

Естествено, че всяка виртуална библиотека разпространява СЪДЪРЖАНИЯ, а не книги! Съдържанието по природа е дигитално! Без твърда опаковка по всички закони на физиката тече, разлива се, влива се в персоналните ни компютри. Това му е работата.

Нека овълчените занаятчии в полето на книгата вземат, че калкулират отделно Съдържание и отделно хартиения си продукт, известен като книга. Поне там да си видим кому трябва да плащаме като четем Файлове. Ако при филмите и песните "тегленото" или възприеманото с очи и уши произведение е идентично и при копието, и при оригинала, при книгите не е така. Съдържанието можем да го попием с очи по един начин от хартиен продукт, и по друг начин от дисплей. И всеки си прави сметката кой начин да избере. Защото файлът със съдържанието на хартиената книга дори не е копие на тази книга. Файлът е като ГМО на книгата.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Fri Jul 02, 2010 2:19 pm

Сега се замислих за нещо интересно - колко струва на издателството хартията за една книга, парите за самия печат и транспорта до книжарниците?

tigermaster · Post by **tigermaster** » Fri Jul 02, 2010 2:21 pm

http://razkritia.com/%D0%B2%D0%BD%D0%B8 ... anka-info/

bsb · Post by **bsb** » Fri Jul 02, 2010 2:51 pm

RRSunknown wrote:Сега се замислих за нещо интересно - колко струва на издателството хартията за една книга, парите за самия печат и транспорта до книжарниците?

Имай предвид само, че обикновено разпространителите искат до 40% отстъпка от коричната цена.
Непосредствените производствени разходи не са много високи като абсолютна стойност, но при малките тиражи стават прекалено големи като проценти. Въпреки че не мога да ти кажа точни числа, понеже никога не съм правил, нито съм виждал такива калкулации. Но и сам можеш да се ориентираш, като видиш какви са цените за печат на малки тиражи, до 150 броя, каквито се предлагат на разни сайтове онлайн. Печатът на голям тираж, особено когато може да се премине към офсетен печат, излиза значително по-евтино от това.
Имам смътен спомен, че Калин някъде беше споменал някаква разбивка на разходите за печат за техните издания, но може и да бъркам.
А какво значение има какви са разходите на издателството?

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Fri Jul 02, 2010 3:07 pm

За да знаем колко трябва да струва онлайн книгата за която няма такива разходи и цената и е - авторски права, преводач, редактор и печалба за издателя.
Така ще разберем какво губят косвено. Защото парите за печат, хартия и разпространител не могат да се считат за печалба или загуба съотнесени с онлайн книга.

Interpreter · Post by **Interpreter** » Fri Jul 02, 2010 3:13 pm

bsb wrote:Имай предвид само, че обикновено разпространителите искат до 40% отстъпка от коричната цена.

Бих добавил само, че в тази корична цена влизат и 20 % ДДС, т.е. ако книгата е с цена 20 лв, 12 от тях са за разпространение и данък.

Аз обаче продължавам да си разсъждавам над следната мисъл на М. Цветкова:
"Съдържанието по природа е дигитално! Без твърда опаковка по всички закони на физиката тече, разлива се, влива се в персоналните ни компютри. Това му е работата."
С която вековечните философски проблеми за форма и съдържание, за дух и материя, бяха веднъж и окончателно разрешени.
Абе, ученото си е учено...

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Fri Jul 02, 2010 3:15 pm

ДДС е ясно е че има навсякъде и не го отчитаме.

bsb · Post by **bsb** » Fri Jul 02, 2010 3:17 pm

Цената на авторските права, когато е фиксирана, а не въз основа на продадените бройки, пак зависи от тиража. По-точно от потенциалния тираж. След време ще мога да попитам как вървят цените и да кажа по-точно, но това ще е след поне месец. Но е над хиляда долара за що-годе нова книга, която не е някакъв хит ("Хари Потър" естествено, че ще е повече).
Цената на превода е фиксирана, ако преводачът не се уговори И за процент. Но това не ми е известно да се практикува. А ако е само на процент, в нашите условия никой няма да превежда. Издателствата дават около 5 лева на стандартна страница (естествено, това е средна стойност), така че можеш да си пресметнеш какви проценти трябва да е това от крайната цена на книгата при различни потенциални тиражи. А и като имаме предвид колко време трябва, за да се поизчерпи тиражът, чисто процентното заплащане не ми изглежда много привлекателно.
Цената на редакция е фиксирана, но отново е както се разберат издател и редактор. Може да е по лев на страница, може да е значително по-малко.
Не забравяй, че трябва и оформление.
Струва ми се, че цените на книгите на Калин и компания са показателни. Там авторските права са наистина евтини, но останалите разходи са си същите. Освен ако нямат някоя дотация. Така че мисля, че те може да са една нелоша изходна точка.

Tairon · Post by **Tairon** » Fri Jul 02, 2010 4:06 pm

Което ни връща на въпроса: От къде на тях (от chitanka.info) им дадоха права да правят каквото и да било с тези книги. Нещо повече, морално отмалелите им мозъци трябваше поне малко да помислят за това, че действията им рефлектират върху труда на автора, преводача, редакторите и изобщо върху цялото издателство. Да си направят те фан преводи, пък да ги качват където искат. Това, което правят те е незаконно (а драгата госпожа не е зле да зачете първите странички на коя да е книга, в които изрично е упоменато, че нито книгата, нито части от нея не могат да се възпроизвеждат по никакъв начин без разрешението на издателството).

Още нещо интересно. Странно е как дори учители, които вече не се заниват с преводачество и редакция застават зад този сайт. Собствената ми преподавателка по английски език ми заяви, че това не ограбвало никого. Само че и книги, превеждани от нея, също ги имало. Но, разбира се, затварянето на сайта не рашава никакви проблеми по простата причина, че такиве страници никнат като гъби, а и тази мухоморка отново избуя.

ПП Съжалявам за гневното слово.

bsb · Post by **bsb** » Fri Jul 02, 2010 4:15 pm

Реално на преводачите им е все едно, понеже у нас обикновено се взима фиксирана сума за превода. За повечето автори у нас също е така - поне така предполагам, нека каже някой по-запознат. При което естествено, че ти е почти все тая колко е тиражът. И нека не се заблуждаваме, че ако тиражът е петкратно по-голям, издателствата ще почнат да дават повече пари на преводачите, редакторите или авторите. Но пък ако тиражът е петкратно по-малък, е сигурно, че няма да има никакви пари.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Fri Jul 02, 2010 4:18 pm

@Tarion
Очакваш Ботев и Паисий да възкръснат и да дадат права на читанка?

Само че и книги, превеждани от нея, също ги имало

И какъв е проблема - ако издателя иска веднага е щяло да ги свалят но по-вероятно тези книги освен в читанката и в народната библиотека не са налични никъде за продажба.

bsb · Post by **bsb** » Fri Jul 02, 2010 4:25 pm

В закона е изрично посочено колко години след смъртта на автора трябва да чакаме той да възкръсне, за да ни даде права.

Interpreter · Post by **Interpreter** » Fri Jul 02, 2010 5:09 pm

The Dragon wrote:Прочетох го тоя текст на Милена Цветкова. Това е тънка сатира, нали? Или тя просто е прекалено тъпо парче.

Доцент Милена Цветкова е преподавател по съвременно световно книгоиздаване в Софийски университет. Следи проекта 39 КЛЮЧА повече от година и го е включила в лекциите си. Тя доведе свои студенти на представянето. Вижте и чуйте нейната професионална гледна точка: http://www.youtube.com/watch?v=daMZXDDZa4Q

А ето го и един от първите фенове на 39 Ключа: Поканихме читател да изтегли номерца от томболата. Ето какво сподели той http://www.youtube.com/watch?v=F-m8IqVr ... re=related

Влюбен съм

Amelia · Post by **Amelia** » Fri Jul 02, 2010 5:35 pm

RRSunknown wrote:@Tarion
Очакваш Ботев и Паисий да възкръснат и да дадат права на читанка?

Само че и книги, превеждани от нея, също ги имало
И какъв е проблема - ако издателя иска веднага е щяло да ги свалят но по-вероятно тези книги освен в читанката и в народната библиотека не са налични никъде за продажба.

Това вече замязва на развалена латерна. Стари, не-стари книги - дори ЕДНА нелегално разпространявана книга да има там без знание и съгласие на съответното издателство, тоя сайт нарушава закона и трябва да си понесе последствията. Точка.

Са, тва че ГДБОП нямат работа там, е друг въпрос.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Fri Jul 02, 2010 5:47 pm

Пука ми за несправедлив закон

Акцията на ГДБОП срещу Chitanka.info

Who is online