Билярд

[Roamer]

Добре, играем без обявяване, значи не приемаш тълкуванието ми на информативния текст от Уикипедия.

Не видях обаче коментар за истинската част от поста ми, за тълкуването на нормативните правила. В точка 4.20 няма никакво, ама никакво споменаване на нищо, свързано с обявяване.

Силно се надявам това, което написа за "полупрофесионалните правила", да НЕ значи, че няма да приемеш за нормативни никаква част от професионалните правила... основната причина силно да се надявам да е така е, че иначе ще излезе, че ти самият малко по-рано си говорил глупости, когато сам поиска цитиране на правило - цитиране на правило от къде? Ако признаваш някакви официални правила, поне кажи какви, иначе няма смисъл. Докато не кажеш какви, аз си карам по правилата на Световната асоциация, където ясно е казано, че това води до загуба на играта.

А дори да оставим правилата настрана - нещо, което точно в този случай хич не съм склонен да направя, поне не и по отношение на точка 4.20 - дори и да караме на "който каквото си знае", ми... какво да ти кажа... аз досега никога, ама никога не съм виждал това да се брои за спечелване на играта. Във всички случаи, когато съм виждал (или правил ) това, то е водело до незабавна загуба.

Колкото до предизвикателството, видях го, склонен съм да го приема... само че в понеделник имаме краен срок за предаване на проект, което значи, че дотогава на практика не разполагам с времето си, независимо работно или не, а и че три-четири дни след това ще сме в силна bug-fixing фаза... така че за следващите 4-5 дни не мога да се ангажирам с нищо. За по-нататък нямам никаква представа как ще съм с времето, но ако падне случай - няма проблем.

[DELgado]

Така се получава като не играем по някои от официалните правила. Предлагам да пробваме с ейт бол. Много по-трудно е, но се намалява до голяма степен късмета и ако все пак успееш да вкараш както си обявил е доста готино усещането.

[thunder]

Ако вкараш черната докато целиш друга топка губиш играта. Това е правилото. И наистина не разбирам как аз/Коруин/Валери нямаме проблем да се разберем за правилата, а с теб винаги се появява по нещо.

[shayhiri]

Ако вкараш черната докато целиш друга топка губиш играта. Това е правилото. И наистина не разбирам как аз/Коруин/Валери нямаме проблем да се разберем за правилата, а с теб винаги се появява по нещо.

Аре пак. Едно е докато, съвсем друго е след.

И закво точно говориш, моля?

Оня първи път, когато въведохме правилата за фал? Дотогава ние останалите изобщо не играехме по тях. А после да сме имали някъв проблем?

Миналата седмица, като обсъждахме кое е фал и кое не е с Живик? Оказа се че аз съм прав (поне в нашия контекст).

Сега, когато точно Валери беше на същото мнение като мен? Какъв ви е проблемът?

Пак казвам, в спорни ситуации квото се реши - тва ше се спазва. Дотук сме горе-долу наравно, ма айде. Занапред остава.

Нямам нищо против да играем и като цяло с обявяване, ма по-добре да не се изхвърляте толкова.

П.П.: Роум, шти звънна (след седмица).

[thunder]

Не се е стигнало до СЛЕД, по време на този твой, да го наречен ход, ти си целил последната си малка/голяма. Вкарваш я, вкарваш и черната, губиш играта. Независимо къде си вкарал черната.

А говоря за това че винаги имаме някакво неразбирателство с правилата и винаги ти си една от замесените страни (всъщност винаги ти започваш спора). И то винаги когато губиш.

[shayhiri]

Ясно, ма си все по-далеч от истината, колкото повече пъти казваш "винаги".

И закво точно говориш, моля?

Оня първи път, когато въведохме правилата за фал? Дотогава ние останалите изобщо не играехме по тях. А после да сме имали някъв проблем?

Миналата седмица, като обсъждахме кое е фал и кое не е с Живик? Оказа се че аз съм прав (поне в нашия контекст).

Сега, когато точно Валери беше на същото мнение като мен? Какъв ви е проблемът?

И кво излиза, че говориш само за онзи първи път - когато още не бяхме въвели правилата? Друг проблем? Винаги?

А ако имаш предвид, че си знам правата и мога да ги защитавам - такова е принципното положение, да, и съм доволен от него. Същевременно съм и безкрайно разумен човек, така че в спорен случай просто търся логиката, уточненията и общия интерес, за да спре да е спорен възможно най-скоро.

Мисля, че спорни въпроси в момента не останаха?

[BaYa]

Ние си играем с испанската вариация.

Spoiler: show

España [editar]De modo informal se suelen variar diversas normas, en muchas ocasiones debido a la influencia del estilo inglés. En cada ocasión se pueden pactar verbalmente al inicio de la partida, especialmente las referentes al embolsamiento de la bola 8, como veremos a continuación.

Las variaciones más comunes son[9] :

Se elimina la necesidad de anunciar bola y tronera.
En el saque no es necesario que una o varias bolas toquen la banda o sean embolsadas tras el tiro. Del mismo modo, tampoco es falta que ni la blanca ni la bola objetivo hagan lo propio en cualquier tiro posterior.
La falta no supone bola en mano, sino que el jugador contrario obtiene dos tiros. Esta regla se excepciona si al jugador que cobrará los dos tiros sólo le queda la bola negra por meter, en ese caso sólo tirará una vez.
Cuando la falta consiste en embolsar la bola blanca, ésta se colocará en cualquier punto de la línea de cabeza a elección del jugador que la cobra. Éste estará obligado a tirar a una bola que esté más allá de la línea central (línea imaginaria que divide la mesa en dos partes iguales pasando por las dos troneras laterales), debiendo tirar a la banda del fondo para volver sobre la bola objetivo si no hay ninguna bola más allá de dicha línea.
Sacar la bola 8 fuera de la mesa no supone perder la partida, sino únicamente la comisión de una falta. La bola 8 se vuelve a colocar, usualmente, en el punto de pie o pegada a la banda del fondo, sobre la línea larga que divide la mesa transversalmente.
No existe el salto ilegal.
La más usual: la bola negra no se entronerará donde elija el jugador sino, según la zona, en la misma tronera en la que se introdujo la última bola objetivo, o en la diametralmente contraria. Si al segundo jugador que entronera su última bola objetivo le correspondiese la misma tronera que al primero para embolsar la negra, tendrá que hacerlo en la opuesta.

Която за съжаление не фигурира в английската версия на викито, която е дал Ромър. Много по-практична е и са, направо, 4 правила на кръст.
А печелиш само ако вкараш черната, един "ход" след последната която си вкарал. Ако са в същият удар, макар и в правилен ред (първо твоя и после черна) - губиш.
Има две възможности: или в точно противоположният джоб, от последната ти. Или в същият. Това се договаря преди играта. Ако и на двата отбора се падне един и същ джоб за черната, отборът вкарал втори последната си шарена топка, се прехвърля на противоположният джоб.

А сега интересното - има ли барове с билярд и датс???

[Morwen]

Шайх, още един прекрасен пример как за пореден път не си разбрал какво ти казват.
Бая, аз се сещам поне за един. Проблемът е, че там освен билярд и дартс има и какви ли не други електронни игри и е доста шумно.

[Xellos]

Вървят си в комплект те в общи линии по цял свят

Ааа са ако и за Дартс ше се бистрат сума правила в тон постове ше ви бием.

[Roamer]

Така се получава като не играем по някои от официалните правила. Предлагам да пробваме с ейт бол. Много по-трудно е, но се намалява до голяма степен късмета и ако все пак успееш да вкараш както си обявил е доста готино усещането.

И аз започвам да клоня натам... изглежда, че това ще е единственият начин да решаваме лесно и бързо подобни... неразбирателства... че да не кажа и по-силна дума.

На практика между това, което аз обикновено играя "приятелски" ("полупрофесионално" ми звучи прекалено, все пак дълги години още ще си остана любител, както и с купчина други спортове), и официалните правила на WPA за Eight-Ball има само три - само три! - основни разлики:

1. Обявяване - това всъщност не е толкова трудно, в повечето случаи на човек му е ясно за коя топка *и* за кой джоб иска да играе.

2. Разбиването - или по-точно това, че веднага след разбиването масата остава "отворена", дори и да има вкарани топки (точки 4.9 Open Table и 4.10 Choice of Group от правилата на WPA). С това... ще свикнем лесно

3. Фалове и "ball in hand". Мдаааа... тук вече ще е сложно Всъщност с "ball in hand" е по-лесно, отколкото с допълнителен удар, но все пак това да знаеш, че ако не уцелиш твоя топка, противникът хваща бялата топка и я слага където му падне на масата, си е съвсем непренебрегваем психологически момент

Но... в интерес на поне малкото останало забавление от играта всъщност съм съгласен да играем истински eight-ball с тези три основни и още една-две съвсем дребни разлики от това, с което поне аз съм свикнал и играл досега. Даже мисля утре просто да хвана PDF-чето (не че не съм го споменавал досега, но явно не всички са запомнили та ето пак - http://www.wpa-pool.com/download/Offici ... _Rules.pdf - да си знаем), да го разпечатам и да си го пъхна в раницата, че нататък да няма твърде много неразбирателства или поне да не е толкова лесно пълното игнориране на официалните правила

[shayhiri]

Но... в интерес на поне малкото останало забавление от играта всъщност съм съгласен да играем истински eight-ball с тези три основни и още една-две съвсем дребни разлики от това, с което поне аз съм свикнал и играл досега. Даже мисля утре просто да хвана PDF-чето (не че не съм го споменавал досега, но явно не всички са запомнили та ето пак - http://www.wpa-pool.com/download/Offici ... _Rules.pdf - да си знаем), да го разпечатам и да си го пъхна в раницата, че нататък да няма твърде много неразбирателства или поне да не е толкова лесно пълното игнориране на официалните правила

И кво точно каза сега? Искаш да играем по пълните правила, с обявяване и прочие - или по тия, по които и ти, и ние играем досега?

[Roamer]

Уф, да, докато го пишех това, се зачудих дали не оставям малко място за неразбиране. Искам да играем по пълните правила - т.е. искам към това, което играем сега, да добавим разликите - така че в крайна сметка да се получат пълните правила.

Добавено: синтактичен разбор на това, което исках да кажа Основно изречение: "всъщност съм съгласен да играем истински eight-ball"; пояснителна добавка: "с тези три... разлики... към това, с което съм свикнал и съм играл". Частта с трите разлики беше заедно с "това, с което съм свикнал", но целият миш-маш можеше да бъде разбран като "да играем уж истински eight-ball, ама с тези три разлики, които го превръщат в това, което съм играл" - нямах това предвид, извинявам се за неяснотата.

[shayhiri]

Не ме бърка, но и вие си направете добре сметката.

Какво се случва, ако не вкараш обявената топка в обявения джоб, но:

а) я вкараш в друг джоб
б) вкараш друга своя топка в някой джоб?

Иначе чета тука. Съвсем ше откажете Ксел.

[Roamer]

Не ме бърка, но и вие си направете добре сметката.

Какво се случва, ако...

Добре де, стига с тоя мързел! Вече *можеш* да си отговориш и сам!

...не вкараш обявената топка в обявения джоб, но:

а) я вкараш в друг джоб

б) вкараш друга своя топка в някой джоб?

Точка 4.2 и точка 4.16, алинея 2. Важни са две изречения: в точка 4.2 това, което започва с "Any balls pocketed on a foul..." и в точка 4.16 последното, което започва с "Illegally pocketed balls...".

[shayhiri]

4.16 ILLEGALLY POCKETED BALLS
An object ball is considered to be illegally pocketed when (1) that object ball is pocketed
on the same shot a foul is committed, or (2) the called ball did not go in the designated
pocket, or (3) a safety is called prior to the shot. Illegally pocketed balls remain pocketed
and are scored in favor of the shooter controlling that specific group of balls, solids or
stripes..

Казах ти, че го чета. А някъде да виждаш да пише дали споменатият случай е фал или само загуба на ред, например?

А кво става, ако имаш план за вкарване на 2 топки наведнъж (или поне едната)? И още много въпроси дето едва ли имат отговор в правилцата. Или отговорът хич не е задоволителен.