ShadowDance

И последен пост, щото е нещо, което мисля много ще ви изкефи, и е встрани от предните ми два:

В последните година-две - горе-долу от началото на #MeToo насам - аз тотално си изгубих minority-статуса в woke средите. Факт е, че гей мъжете все още имат големи проблеми из по-шитявите части на страната, но в големите градове, където сексуалната ориентация вече на никого не прави впечатление в "безопасните квартали", единственото, което хоратра виждат от човек като мен, е "бял" и "мъж".

То аз мисля, че от много отдавна единствената социална категория, която всъщност има значение, щото определя това дали ще се живее или ще се мре, е колко си богат. Проблемите, дето баш най-лошо ни застрашават живота са класови, писнА ми да го повтарям това.

Amelia wrote: ↑

Thu Mar 14, 2019 1:55 am

То аз мисля, че от много отдавна единствената социална категория, която всъщност има значение, щото определя това дали ще се живее или ще се мре, е колко си богат. Проблемите, дето баш най-лошо ни застрашават живота са класови, писнА ми да го повтарям това.

Проблемът е, че това е макро ниво, а повечето хора нямат късмета да живеят на него. Черният пич от гетото не го боли за redlining от средата на миналия век, когато полицията го спира за нищо и го разстрелва за нищо. Факт е, че редлайнингът е ОСНОВНАТА причина той да е в тази ситуация in the first place, но това не променя обстоятелствата. И повечето хора нямат властта и влиянието да се борят с макро-причините, което ни оставя с по-разрешимите проблеми.

Струва ми се, че нещата са свързани - ако черните пичове масово живееха охолния живот на богатите бели пичове, надали щяха да ги профилират по тоя начин, както понастоящем не профилират азиатците.

Roland wrote: ↑

Thu Mar 14, 2019 1:46 am

Първо, дали те било "срам" да си споделяш мнението (както писа в следващ пост), или не, ми е презцентрално. Но да приказваш за лицемерие, при положение, че самата ти си абсолютно убедена - преди всякакви съдебни дела, преди изобщо да си видяла нещо повече от стейтмънт на страна в конфликта - в невинността на Джони Деп, е несериозно с отенъци на комедия.

Аз само да кажа пак, че "стейтмънтът" на адвокатите на Джони Деп се изразява в: "Разполагаме с документи, десетки видеозаписи, представени пред съда, и клетвени показания на тези, тези и тези хора, цитирани в жалбата, които доказват нашата правота за това, това и това." Жалбата я постнах по-рано и написаното там накланя везните много в негова полза. Плюс, че, макар че и аз не вярвам статията на Хърд от декември да е причината Деп да загуби ролята на Джак Спароу, вероятността тази статия да е повлияла по някакъв начин не е малка, особено предвид факта, че Дисни обявяват, че следващият пиратски филм ще е без Джони Деп, едва няколко дни след публикуването на статията.
А може и на Деп просто да му е писнало от непрекъснатата медийна атака срещу него, особено при положение, че идва от човек, който му е отрязал един пръст със стъклена бутилка и му е смачкал физиономията с юмруци. (Ако, разбира се, тези обвинения са истинни, което хич не е изключено. Не повярвах на Хърд, че Деп й е разбил лицето с айфон, защото вместо да отиде на лекар, на следващия ден тя отишла на купон, че и снимки има от там - следи от насилие не се виждат. (А и заради показанията на полицаите от въпросната вечер - и тях ги има в жалбата.) Деп след нейното предполагаемо насилие спрямо него отива в болница - това подлежи на проверка от съответните власти, особено при положение, че му е правена сложна операция на ръката.)

Amelia wrote: ↑

Thu Mar 14, 2019 2:03 am

Струва ми се, че нещата са свързани - ако черните пичове масово живееха охолния живот на богатите бели пичове, надали щяха да ги профилират по тоя начин, както понастоящем не профилират азиатците.

Абсолютно! Но то еcascading effect от редлайнинга, който води до порочен кръг - те буквално нямат възможността да стигнат до този статус en masse. Иначе и азиатците ги профилират, но далеч не толкова зле.

Но да приказваш за лицемерие, при положение, че самата ти си абсолютно убедена - преди всякакви съдебни дела, преди изобщо да си видяла нещо повече от стейтмънт на страна в конфликта - в невинността на Джони Деп, е несериозно с отенъци на комедия.

Точно от човека, който постоянно говори с милион процента убеденост в тази тема, независимо колко е наясно с даден въпрос, това изказване е не с отенъци на комедия, а си е чиста проба комедия. Само тази година вече имаше няколко случая, в които ти се пенеше как нещо било еди-как си, а като се появи повече информация се оказа точно обратното.

Трето, Джони Деп Е безумно богат, безумно влиятелен, безумно бял и напълно мъж. Джони Деп Е "капиталист неден", което само по себе си не е непременно признак за демонично зло, но категорично го поставя в най-привилегированата класа на планетата и в позиция на огромно влияние.

А бившата му жена какво е, социалист без пукната пара? Какво значение има изобщо влиянието като цяло в дело за домашно насилие? Освен ако не обвиняват Деп, че е заплашил да използва връзките си, за да разруши кариерата на Хърд или нещо такова, което аз поне не съм чул, но е възможно, предполагам. И да беше делото на бай Пешо от Горубляне вместо на Джони Деп, пак мъжът щеше да е по-вероятен агресор, чисто статистически, това никой не го отрича. Защо всичко трябва да свеждаш до привилегии, раси и т.н.? Самият ти казваш, че що се отнася до вероятността някой да вземе обвиненията им на сериозно, мъжете не са привилегировани точно в случаите на домашно насилие.

Аз сам си казах, че съм ок да не слагам присъди и да чакам да се изяснят нещата, но това да се твърди, че видиш ли, мултимилионерът-институция Джони Деп, изиграл половината любими роли на човечеството, може да бъде напълно погромен от Амбър Хърд, ми е некво смехотворно изкривяване на механизмите, с които тоя свят борави.

Никой не твърди това, поне аз доколкото виждам. Смехотворна е и другата крайност - че щом еди-кой си бил богат и прочут, никакви такива обвинения не можело да му навредят.

В последните година-две - горе-долу от началото на #MeToo насам - аз тотално си изгубих minority-статуса в woke средите. Факт е, че гей мъжете все още имат големи проблеми из по-шитявите части на страната, но в големите градове, където сексуалната ориентация вече на никого не прави впечатление в "безопасните квартали", единственото, което хоратра виждат от човек като мен, е "бял" и "мъж".

Да залагаме какъв ще е следващият ход. Може би азиатците ще загубят статуса си на онеправдано малцинство.

tigermaster wrote: ↑

Thu Mar 14, 2019 2:31 am

Roland wrote: ↑

Thu Mar 14, 2019 1:46 am

Първо, дали те било "срам" да си споделяш мнението (както писа в следващ пост), или не, ми е презцентрално. Но да приказваш за лицемерие, при положение, че самата ти си абсолютно убедена - преди всякакви съдебни дела, преди изобщо да си видяла нещо повече от стейтмънт на страна в конфликта - в невинността на Джони Деп, е несериозно с отенъци на комедия.

Аз само да кажа пак, че "стейтмънтът" на адвокатите на Джони Деп се изразява в: "Разполагаме с документи, десетки видеозаписи, представени пред съда, и клетвени показания на тези, тези и тези хора, цитирани в жалбата, които доказват нашата правота за това, това и това." Жалбата я постнах по-рано и написаното там накланя везните много в негова полза. Плюс, че, макар че и аз не вярвам статията на Хърд от декември да е причината Деп да загуби ролята на Джак Спароу, вероятността тази статия да е повлияла по някакъв начин не е малка, особено предвид факта, че Дисни обявяват, че следващият пиратски филм ще е без Джони Деп, едва няколко дни след публикуването на статията.
А може и на Деп просто да му е писнало от непрекъснатата медийна атака срещу него, особено при положение, че идва от човек, който му е отрязал един пръст със стъклена бутилка и му е смачкал физиономията с юмруци. (Ако, разбира се, тези обвинения са истинни, което хич не е изключено. Не повярвах на Хърд, че Деп й е разбил лицето с айфон, защото вместо да отиде на лекар, на следващия ден тя отишла на купон, че и снимки има от там - следи от насилие не се виждат. (А и заради показанията на полицаите от въпросната вечер - и тях ги има в жалбата.) Деп след нейното предполагаемо насилие спрямо него отива в болница - това подлежи на проверка от съответните власти, особено при положение, че му е правена сложна операция на ръката.)

Еми ако е толкова добре подкован, няма да е трудно да се стигне до истината. Разбира се, човек като него има доста повече достъп до скъпи адвокати и прочее, но в крайна сметка there is only so much you can doubt. Нека си направят кейса в съда и да излязат напред. Не ми беше проблем да призная, че Смолет е идиот и лъжец, още по-малък проблем ще ми е да приема на Джони Деп невинността.

Позицията ми изначално беше единствено, че нямам намерение автоматически да вярвам на НЕГО в тази ситуация. Съжалявам, че това е такъв бесен тригър...

Matrim wrote: ↑

Thu Mar 14, 2019 2:36 am

Но да приказваш за лицемерие, при положение, че самата ти си абсолютно убедена - преди всякакви съдебни дела, преди изобщо да си видяла нещо повече от стейтмънт на страна в конфликта - в невинността на Джони Деп, е несериозно с отенъци на комедия.

Точно от човека, който постоянно говори с милион процента убеденост в тази тема, независимо колко е наясно с даден въпрос, това изказване е не с отенъци на комедия, а си е чиста проба комедия. Само тази година вече имаше няколко случая, в които ти се пенеше как нещо било еди-как си, а като се появи повече информация се оказа точно обратното.

Хубавото на моралните позиции е, че отделни случаи не ги касаят. Питай @Moridin. Ако ми цитираш случай от тази година, в който не съм признал, че съм бил в грешка, когато е било неоспоримо как стоят нещата, ще го дискутирам с удоволствие. В момента единствено за Смолет се сещам, и там не съм отричал, че е виновен, когато се натрупаха доказателства. Това не ми променя позицията на кого съм по-склонен да вярвам. Изключенията потвърждават правилото, както се казва.

Matrim wrote: ↑

Thu Mar 14, 2019 2:36 am

Трето, Джони Деп Е безумно богат, безумно влиятелен, безумно бял и напълно мъж. Джони Деп Е "капиталист неден", което само по себе си не е непременно признак за демонично зло, но категорично го поставя в най-привилегированата класа на планетата и в позиция на огромно влияние.

А бившата му жена какво е, социалист без пукната пара? Какво значение има изобщо влиянието като цяло в дело за домашно насилие? Освен ако не обвиняват Деп, че е заплашил да използва връзките си, за да разруши кариерата на Хърд или нещо такова, което аз поне не съм чул, но е възможно, предполагам. И да беше делото на бай Пешо от Горубляне вместо на Джони Деп, пак мъжът щеше да е по-вероятен агресор, чисто статистически, това никой не го отрича. Защо всичко трябва да свеждаш до привилегии, раси и т.н.? Самият ти казваш, че що се отнася до вероятността някой да вземе обвиненията им на сериозно, мъжете не са привилегировани точно в случаите на домашно насилие.

Привилегия в домашното насилие няма на ниво социално влияние, но определено има на ниво възраст и на ниво пол. Деп и в тези отношения е безкрайно над Хърд. А социалната привилегия има огромно влияние върху това как можеш да рамкираш историята в последствие и кой да изкараш виновен. Това в момента го говоря чисто хипотетично, не за тези двама индивиди. А защо всичко свеждам до привилегии, раси и т.н. - защото тук ВСЕ ОЩЕ всъщност повечето хора ОТРИЧАТ ролята на тия фактори във всички подобни ситуации и масовата реакция към тях. Да, на думи всеки "признава", че това има влияние, но по някакъв начин мненията никога не съвпадат с това признание. Реакцията ми може би а първосигнална и по-остра, токолкото би следвало да е, но не идва изцяло то синьото

Matrim wrote: ↑

Thu Mar 14, 2019 2:36 am

Аз сам си казах, че съм ок да не слагам присъди и да чакам да се изяснят нещата, но това да се твърди, че видиш ли, мултимилионерът-институция Джони Деп, изиграл половината любими роли на човечеството, може да бъде напълно погромен от Амбър Хърд, ми е некво смехотворно изкривяване на механизмите, с които тоя свят борави.

Никой не твърди това, поне аз доколкото виждам. Смехотворна е и другата крайност - че щом еди-кой си бил богат и прочут, никакви такива обвинения не можело да му навредят.

Понеже знам, че не си bad faith actor, и не искаш да спориш само за спора (wink wink), ще приема, че си пропуснал умишлено БОЛДНАТАТА дума в поста ми по случайност И да, знам, че рискът някой да му бъде навредено, когато не заслужава, днес е по-голям, но де факто, ако погледнем хората, които НАИСТИНА са си изпатили, никой от тях не е потънал заради ЕДНО обвинение. Винаги има critical mass от обвинения от множество хора. Деп има, доколкото знам, само Хърд. И тук наистина мисля, че позицията му играе роля в това какво влияние може една жена да има върху такъв мъж в Холивуд, дори и в епохата на #MeToo.

Matrim wrote: ↑

Thu Mar 14, 2019 2:36 am

В последните година-две - горе-долу от началото на #MeToo насам - аз тотално си изгубих minority-статуса в woke средите. Факт е, че гей мъжете все още имат големи проблеми из по-шитявите части на страната, но в големите градове, където сексуалната ориентация вече на никого не прави впечатление в "безопасните квартали", единственото, което хоратра виждат от човек като мен, е "бял" и "мъж".

Да залагаме какъв ще е следващият ход. Може би азиатците ще загубят статуса си на онеправдано малцинство.

Те не са точно "презряни". По-скоро... гледани с насмешка? Не знам как да го опиша, там расизмът е доста по-нюансиран, понеже те работят яко, идват от други държави, и са винаги успешни в професиите си. Но някакси никога не ги вземат достатъчно насериозно, което според мен идва от неразбиране на източно-азиатските култури, и е малко вероятно да се промени преди поколението, което е ходило на война във Виетнам и Корея, измре от старост...

Между другото и за вината на Смолет ще се наложи да почакаме, докато не се изкаже съда по въпроса. Засега не изглеждат добре нещата, но не е като да имаме цялото инфо и всякакви идиотски сценарии може да са се случили.

Иначе, азиатците са забити в една група от безспорно досадни, но сравнително безобидни стереотипи - те са биороботи, дето разбират от математика, жените им са сервилни и послушни фетиш куклета, мъжете им са бета-жалкари с малки пишки, родителите им ги бият и изнасилват да свирят на пиано, бачкат много, но като цяло им липсва искрата на белия независим и целеустремен към светлото бъдеще интелект, добри са на Старт Крафт и нямат никакво персоналити. А, да. Културата им се състои от смесица от карате и Шао Лин кунг-фу, подлплатени със спиритуални фу манчу и будистки чекии. Иначе са комунисти и правят манифестации, на които се вижда още по-добре кви биороботи са. Храната им става за ядене. Порното им е странно. Също, Драгън бол и Покемон са яки. От канадска гледна точка - деба, завзели са целия Западен бряг и заради китайските милионери, които са изкупили сума апараменти във Ванкувър (дето седят празни и се разпадат на съставните си части), пазара на недвижимото имущество в тая част на света си е ебал капаците.

Но понеже азиатците са в общи линии в икономическия бракет на белите и от виетнамската война насам не са правили някви големи резили на бели територии или с участието на бели армии, в момента са на доста по-добро дередже от чернокожото население в САЩ. Adam ruins everything имаше епизод за това ква про-азиатска медийна пропаганда е била проведена навремето, за да пробута идеята за "model minority":
https://www.youtube.com/watch?v=Pg1X1KkVxN4

Всъщност model minority са индийците. Източно азиатците са много по класово разпръснати отколкото южните азиатци.

Значи, ще направя анализ на целия този чаршаф, който Роланд ми посвети, че някои хора тука чакат сеир, а на мен не ми се работи.

Roland wrote: ↑

Thu Mar 14, 2019 1:46 am

хора, които освен неодобрение, друга емоция не знаят как да изразяват публично.

Лична нападка #1, между другото изказана не за първи път, но нали гледам да не те настъпвам по никакъв начин, не съм го правила на въпрос, въпреки че е отвратителна, агресивна, очерняща нападка, и си заслужава отговор.

Първо, дали те било "срам" да си споделяш мнението (както писа в следващ пост), или не, ми е презцентрално.

Не ми е ясно защо е необходимо да отбележиш какво е отношението ти, защото отношението ти няма значение, предвид че не ти говоря лично в разговор, натрапвайки се конкретно на теб, а говоря във форум, където имам право да го направя свободно. Няма друга причина, освен да отбележиш между другото, че не ти пука за мненията и чувствата ми - лична нападка #2.

Но да приказваш за лицемерие, при положение, че самата ти си абсолютно убедена - преди всякакви съдебни дела, преди изобщо да си видяла нещо повече от стейтмънт на страна в конфликта - в невинността на Джони Деп, е несериозно с отенъци на комедия.

Да, убедена съм, а сега внимание - в каква връзка го каза това? Не мога да изтъкна лицемерието ти, защото имам мнение ли? Мнението ми не е лицемерно, ако това искаше да кажеш.

Второ, Джони Деп, както беше казано наскоро, има net worth от $400 милиона.
...
да се твърди, че видиш ли, мултимилионерът-институция Джони Деп, изиграл половината любими роли на човечеството, може да бъде напълно погромен от Амбър Хърд, ми е некво смехотворно изкривяване на механизмите, с които тоя свят борави.

Отново същите тъпи и възмутителни неща, които каза по-рано: "Джони Деп е виновен, защото е богат, и е бял, и е мъж. Точка. Фактите - какви факти?" Между другото, елегантно сравнение с Харви Уайнстийн, браво. Ситуациите на Джони и на Харви наистина са толкова близки, направо можем да ги наречем еднакви! (Не.)

Четвърто, което е по-скоро бележка под линия, масивен лол как толкова ни е страх от Амелия, че трябваше да пренапишем цял пост. Споко, прочетох и двете версии, в течение съм.

Не ме е страх от Амелия (лична нападка #3), просто бях в грешка за написаното от нея и се поправих, което е най-нормалното нещо, обаче трябва да ме клъвнеш и за това, да не пропуснеш случайно.

в случай, че не си забелязала, тук е работният му форум, където се върши основната работа по списанието.

А сига бе, вярно ли? Благодаря, че ми каза. (лична нападка #4 - не съм в час с форума)

вярвам, че някаква част от ужасяващите ми "изтрещял SJW-бот с промит мозък" изблици може да мръднат нечие мнение

Ти дори го написа. Значи осъзнаваш колко си противен с мисионерството си. Но въпреки това продължаваш. Не, не заслужаваш никакво добро отношение.

И докато сме на темата, ТИ защо продължаваш да висиш тук, извън спорадичното обсъждане на бг-кино?

Поне не агитирам за абсурдни каузи и не обиждам на територия, манталитет и пр. във всеки втори свой пост, за разлика от теб.

За да влезеш веднъж месечно да блъвнеш по мен, Емо, или някой друг от shit-списъка ти колко сме лоши, лицемерни, неприлични, или каквото там те е възмутило в момента?

Лична нападка #5. Безпочвени обвинения, отново изказвани преди. Като се повторят достатъчно пъти, ще звучат като истина, нали? Ефикасно ми затваряш устата, да, все по-малко имам желание да коментирам тук. Ако не си забелязал, старая се да не ти говоря изобщо. Сега не ми се получи, защото проби дъното. Обаче не може твоите глупости да са проблемът, не, аз имам личен shit-списък. Ха, щях да имам, ако имаше опция да мога да те сложа в игнор листа.

Какъв е ТВОЯТ принос тук, извън тихо неодобрение?

Лична нападка #6 - не съм достатъчно ценна и не допринасям.

Като цяло, нямам какво да ти кажа, освен - върви на майната си.

Roland wrote: ↑

Thu Mar 14, 2019 1:49 am

Amelia wrote: ↑

Wed Mar 13, 2019 11:30 pm

Отгоре на това намеквам, че в обществото ни имаме проблем с това, че не вярваме на жертвите мъже, въпреки че такива жертви съвсем определено има и заслужават да им се вярва по същия начин, по който се вярва на жените.

Това го цитирам, защото е супер важно и не искам да се изгуби в патакламата. Тоя проблем е супер реален, и допълнително труден за разрешаване, защото power динамиката е толкова много в полза на мъжете по принцип. Ся, аз лично винаги съм смятал Деп за задник, още от предните му гаджета насам, но това не значи, че не е възможно той да Е жертвата в случая. И дори да не е, много мъже СА.

Проблемът щеше да е доста по-лесен за решаване, ако доминиращата идеология по темата не беше "Винаги вярвайте първо на жените, а мъжете са привилегировани и да се оправят сами" и нещата се разглеждаха обективно. Power диманиката в социално и юридическо отношение въобще, ама въобще не е в полза на мъжете. Ако в Америка жена се оплаче от домашно насилие, полицията веднага е длъжна да вземе мерки и обществото заклеймява мъжа дори и без никакви доказателства освен показанията на жената. Ако мъж се оплаче, полицията иска къде по-сериозни доказателства и често дори се стига до това той да е този, срещу когото взима мерки, защото жена му прави контраобвинение в домашно насилие и по default се вярва на нея. Според доминантния подход към домашното насилие в Америка, т. нар. Duluth model, единствената причина за домашното насилие е това, че мъжете се стремят "to maintain individual and societal patriarchal dominance". А от друга страна "Any violence perpetrated by a woman is dismissed as either non-existent, self-defensive, or insignificant." Като добавим и по-традиционните разбирания по въпроса, които са с по-слабо влияние напоследък, но още съществуват, според които мъжете жертви на домашно насилие, сами са си виновни, защото са not macho enough, слабаци, бета лузъри и т.н., няма нищо чудно, че повечето мъже, жертви на такова насилие си мълчат.

Още малко по горното, инфографика към филма The Red Pill, правен от феминистка, която си поставя за цел да изгради обективна картинка на men's privilige:

Spoiler: show

Тая да не е некоя крипто-дясна пача като оная Кристина Хоф Съмърс и Камил Паглиа? На това ми бие, по името на филма и извадените данни. Не защото мъжете нямаме доста проблеми, а защото винаги е рамкирано срещу феминистките... повечето от които са остро съгласни че ги има същите проблеми. За ДОБЪР men's liberation дискурс - https://www.reddit.com/r/MensLib/