ShadowDance

RRSunknown wrote:

Циганите са били интегрирани по време на социализма, това е явно доказателство, че държавата има какво да направи

Не бяха - бяха си боклукчии, общи работници и чистачки.

Интеграция ще има когато има
Циганин генерал или полковник
Циганин съдия
Циганин професор
Циганин политик на висок пост
Циганин специализиран лекар на висок пост

Не е вярно. Има музиканти, специализирани лекари на висок пост и инженери. За военни нямам идея, а съдии и професори няма толкова много в държавата - все пак процентът на циганите не е толкова голям. Да не говорим, че тотално не е в това въпросът. Въпросът е ходят ли на учлище, крадат ли, мизерстват ли. По соц-време не е било така.

Скърдж - съгласен за културното многообразие, но и съгласен с Емо, че не е останало мнгоо от него в този случай. Плюс това ок съм с цялото номадство и чергарство на циганите, дори с нечистоплътността им съм ок, но не съм ок с това да крадат. Колкото и да имаш културни особености, има една граница при съвместното съжителство, която не може да се пресича.

Пак не идваха на училища и си крадяха по време на социализма.

По-възрастен си, сигурно по-добре помниш, но ще ми простиш да се усъмня.

Кво значи по-възрастен, бил е на 9-10, а ти си бил на 5-6

В училище се водеха на книга разни Асенчовеци обаче освен освен че бяха известни побойници и повтаряха по пет пъти първи клас почти не се вясваха в клас. На трети-четвърти клас вече бяха изчезнали някъде по трасето и в училище не помня да имаше и един циганин пет паралелки четвъртокласници.

А при нас в съседния блок навремето бяха нанесени (от държавата) едно семейство цигани (сега не знам насилствено ли са ги настанили там да ги откъснат от средата им, или по някаква програма), но техните деца НЕ миришеха и бяха добри ученици (в по-долни класове в моето училище), НЕ крадяха, от апартамента им НЕ вонеше (за разлика от някои съседи от селски тип), и последно като си говорих с Емо (по-голямото от момчетата), се беше върнал тука от Германия (цялото семейство са там сега) за малко, колкото да продаде апартамента дето си седеше необитаван от сума време и да си извади някакво копие на дипломата, че му трябвало в Германия (а нашите дипломи бяха по управление на малък и среден бизнес, колежански, от Лондонски колеж, на английски). Не ми се вярва да е чистач там.

И тук в София срещам такива "интегрирани" семейства, съвсем нормални хора са си с добро образование, обаче клеймото "циганин" много грозно им подлага крак...

Така че, явно ако държавата пожелае, могат да се направят много реални неща по въпроса за интеграцията. Това, че въпроса е възложен на пишман-експерти, а държавната бюрокрация е слон с 1000 крака, всеки със собствено мнение за посоката, е съвсем друг проблем

Със сигурност има някакви изключения които всеки може да посочи. Ние обаче говорим не общо за всички или за изключенията а за по-голямата част от общността.

Междувременно в Швейцария обикновени хора са събрали 100 000 подписа и си организират референдум дали да останат данъчни привилегии за милионерите. Референдума не минава през парламент, но парламента е длъжен да се съобрази.

Ей това е пряка демокрация.

И същата тази пряка демокрация е причината калифорния 20 години да е бюджетен хаос. И законов. http://reason.com/blog/2009/05/26/paul- ... -californi

Edit: и по подробно

http://en.wikipedia.org/wiki/California ... _13_(1978)

С какво основание ИЗОБЩО и изначално има данъчни облекчения за милиониери?

Ами пак така са решили хората навремето.

Roland wrote:Тоест и ти си съгласен с мен, че не са циганите проблемът, а това как ги третира държавата. Мерси, радвам се, че се разбрахме.

Не. Циганите в основната си маса просто не желаят да живеят по начина, определен от държавата за нейните граждани (първи проблем), но държавата ги насърчава в това (втори проблем).

Moridin wrote:С какво основание ИЗОБЩО и изначално има данъчни облекчения за милиониери?

Основанието е, че това освобождава милионерите от финансова тежест и им позволява да създават работни места - т.нар. trickle down economics. За съжаление обаче на практика не се получава така, щото държавата не да не ти взема пари, ами дори да ти ги ДАВА, малкото индонезийско момиченце, което работи за $2 на час и ЖИВЕЕ във фабриката, винаги ще ти е по-изгодно от работника в бяла държава...

Това едно на ръка и второ едно е да намаляваш КОРПОРАТИВНИЯ данък (с което да кажем влияеш върху работните места и намаляваш сивата икономика), друго е да намаляваш личния данък общ доход на милиониерите, което си е гавра с труп.

Е те милионерите не си "печелят" парите точно. Повечето им пари идват по некви идиотски канали, които неколкократно са ми били обяснявани и аз все ги забравям, но идеята е, че де факто не е като да работят за тия пари и съответно не плащат същия данък...