Стандарти (историята с Pussy Riot и др. подобни)

[Zeiss_optik]

Никакъв свободен избор не виждам в тежката догматика на православната църква където се носят златни корони.

Инквизиция обаче е нямало, нали? А и златни корони не носи кой да е.

[Morwen]

Валери, пет поста над теб Амелия е пуснала абсолютно същото.
Иначе за мен и Мишо Шамара, и нескопосаните му произведения са доста смешни. Твърде насериозно се взе този човек. Но това не е причина и полицията да го взима насериозно, осбено като се има предвид, че като на шега директно отписва по-леките престъпления.

Ивайло, християнската вяра също иска безпрекословно подчинение (притчата за Авраам и Исак), въобще няма религия, която да толерира другите религии и да не дава на последователите си абсолютни напътствия. Освен може би пастафарианството:). Съгласна съм, че православната религия е по-мека от католицизма, но ако оставиш да се разпореждат с нея хора като пловдивския митрополит Николай, примерно, тя ще стане доста по-недемократична от католицизма в някои страни. И всичко напълно обосновано по светото писание, нали.

Да, при исляма го има джихада и какво ли още не. Въпросът е, че ако поровиш и в Стария завет ще откриеш основания за подобни неща. Изборът е дали ще ги изпълняваш. Християните от доста години са избрали да пренебрегват тези части, докато мюсюлманите от известно количество години са се върнали на тях. Както каза RRS имало е примери и за просветен ислям.

[Zeiss_optik]

В Стария завет действително има такива неща, но Христос променя доста правила - тъкмо затова е Новият завет.
Просветен ислям е имало, да. Но неагресивен ислям е нямало никога.

[Moridin]

Това е невярно. Казавам го като човек, познавал дълго време хора от, и посетил, най-голямата ислямска държава в света - Индонезия. Ислямът може да бъде толерантен. Както каза Морви, избор на вярващите е дали да спазват повели, последно актуални в един свят на набези и оцеляване в пустинята отпреди 1500 години, или да спазват духа им.

[Zeiss_optik]

Toлерантен ислям няма. Има толерантни мюсюлмани.
Аз пък го казвам от позицията не само на човек, познавал дълго време мюсюлмани и посещавал ислямски страни - но и на човек, сродил се с мюсюлмани.

[Moridin]

Не знам колко си в час с логиката като такава, но когато ти доказваш "всичко", трябва да знаеш, че всеки един-ЕДИНСТВЕН пример, който те оборва, прави твърдението ти невярно.

Ако твърдиш, че СЪЩЕСТВУВАТ нетолерантен ислям и мюсюлмани, това е друга работа. Коригирай си твърденията.

Останалото е въртене на семантика. Какъв е ислямът е ирелевантно (и защитавайки твърдения за него само показваш, че спориш за принципа, а не за истината), релевантно е какви са хората, които го изповядват.

[Zeiss_optik]

Не виждам мегдан за логически съждения или изводи. Трябват 2 неща:
- да се прочете Корана (без добавките на издателя) - за да видиш за какво става дума;
- да се покантактува малко с различни мюсюлмани, отвъд границите на нормалното добро познанство - за да видиш доколко Корана определя живота им.
И толкова. Никакви съждения, никакви мисловни салта - всичко ти е пред очите.

Бил си в Индонезия - но като турист. Ама то... като турист и аз съм бил. Е, не в Индонезия, но в Турция съм възхитен от отношението към друговереца-турист.
Опитай се обаче да поживееш малко в ислямска страна.

Имаш приятели от Индонезия - прекрасно! Опитай се обаче да поискаш за жена сестрата на някого от тях. А ако не ти се обвързва и "само" преспиш с мюсюлманка от ислямска страна - онова, което вероятно ще последва, няма нищо общо с толерантността.

Изобщо - толерантни могат да бъдат само онези мюсюлмани, които са такива само номинално - но иначе не са кой знае колко религиозни. Но понякога и от тяхна страна има изненади.

[Amelia]

Каква изненада!!! Прекомерно вярващите християни са същите!
Справка: САЩ.

[RRSunknown]

Е ти как си се оженил за мюсюлманка тогава?

[Zeiss_optik]

Имаше доста трудности от роднинско естество. При все, че Казахстан е светска държава. Но някои роднини на жена ми бяха категорично против такъв брак и даже се стигна до скандали, в някои от които а-ха да се извадят и ножове.
Колкото до жена ми - тя например беше убедена, че ние - християните - имаме много богове, както и че повечето от нас си нямат друга работа, освен да съчиняват гадости за Мохамед и да обиждат вярата й. Става дума за човек с висше образование, който през целия си живот е бил сред християни: съседи, съученици, приятели, състуденти, колеги и пр. Просто това е чула от муллата - това е и запомнила.
Та, представи си основната маса мюсюлмани - онези без висше образование, които са виждали християни само по телевизията.

@ Амелия, в САЩ са основно протестанти. А историята на протестантството може да съперничи по кръвожадност на тази на католицизма.
Въпреки това не вярвам някой протестант, вживявайки се в ролята на будното общество, да е почнал да те учи как да си възпитаваш децата и да те е нагрубил, задето не го слушаш. Замисляла ли си се, когато ти постъпваш така? С какво си по-добра от фанатиците?

[Amelia]

А защо човек с висше образование, който комуникира нон-стоп с християни, вярва на глупостите на мулата?

Аз си задавам този въпрос понякога, но не много често, щото дори супер набожните ми колеги са успели да развият няква критическа мисъл, иначе нямаше да са в Уни-то. И въпреки това нееднократно съм се чудила как успяват да съвместят науката със Свещените си книги. Някво почти шизофренично изглежда, таковата. Все едно водят два напълно различни живота с две напълно различни личности. Става дума само за супер набожните учени, нали. Болшинството вярващи учени са доста умерени всъщност и там ми е ясно как протича мисловния процес.

[Zeiss_optik]

В контактите й с християни почти никога не е ставало дума за религия. Причината е пак муллата - предупреждавал, че християните или ще почнат да обиждат, или да лъжат.
И това - в светска държава!
Сега като гледам тоя процес в Пазарджик - невинни, ли!...

[RRSunknown]

Наистина ми е странно жена ти която толкова слуша муллата да се жени за лъжливия християнин без дори да се опитат да те конвертнат в религията .

[Zeiss_optik]

Наистина ми е странно жена ти която толкова слуша муллата да се жени за лъжливия християнин без дори да се опитат да те конвертнат в религията .

А, опитаха!
Но темата е дъъъъъъъълга.

[Amelia]

@цайса
Видях, че си ми писал горе за протестантите в САЩ. Не ме интересува към кой клон на християнството спадат - една книга четат сичките. След като си вадят инфото от едно място, моем да ги сравняваме преспокойно. И всичките могат да се изкривят в нещо неприятно без изключение. Майка ми имаше един клиент, православен поп, ама към няква изчанчена версия на православието, дето се движи по стария календар. Та пичът ни разказа един път в магазина как всички освен неговата сектица ще идат в Ада. Ма тва православни християни, католици, протестанти, ма тва мюсюлмани, ма тва будисти, шинтоисти, хиндуисти - сичкото отива в Ада, щото е много грешно. Само тея много специфични православни християни ще идат в Рая. Имаше и друг клиент-поп, с когото пък си обменяхме касетки на King Diamond и Merciful Fate и когото като попитах дали знае кво е седмият син на седмия син, ми отговори, че е албум на Мейдън. Секви ги има.

А протестантите и католиците постоянно се опитват да ми се бъркат и да ми разправят как да си възпитавам децата, как да бременея и абортирам - изобщо, могат да са безкрайно досадни във вмешателствата си. Аз не съм си позволила такива неща към тях. Ако тук правиш аналогия с поведението ми към теб - не ми се налага да стигам до тея крайности, щото канадските закони се грижат изродите, възпитаващи децата си във фашистки идеали и турящи им пушки в ръцете, да спрат да имат контакт с тези деца.

Иначе ние тук си говорим за религия постоянно, щото е супер интересно така както сме се събрали отвсякъде. Имало е моменти, в които в един офис работим заедно православна християнка, католичка, мюсюлманин, хиндуистка, будистка, и един пич дето се води към Pentecostal church, квото и да е това. Страшно е готино да си разказваме за собствените общества, култури и т.н. Въпрос на човешко любопитство и отворен към света ум е. Иначе религиозните им водачи и на тея хора им разправят кви ли не глупости, ама личния опит си е личен опит. Та затова ми е супер странно що хората не го правят, особено предполагаемо по-умните от тях.