ShadowDance

Silver wrote:Не, ти ми обясни какъв го диреха около Лебеда Джак, Кейт, Сойър и Джулиет през 1977.

Взривяваха бомбата за да променят бъдещето/миналото.Както се видя неуспешно.

Silver wrote:Не на последно място - нямам навика да следя сериали 6 години с тефтер и да си водя записки кога къде какво се случва и какъв ефект има върху 100 героя пръснати на 20 групи в 10 времеви периода. Всичко си има мярка.

тогава защо коментираш LOST? всички ние, които харесахме финала, сме прекарали последните 6 години "с тефтер" и знаем къде какво се е случило. затова за нас финала е логичен- защото за 6 години не само сме "уловили" логиката на наратива, но и сме се поддали на болния стремеж на създателите на LOST да се привържем към героите и сега се радваме, че ги виждаме щастливи и заедно за последен път.

Ти явно не разбираш, че ги виждаш щастливи и заедно в няква идеализирана изсмукана от пръстите среда, която няма никакво значение. Дори в тази среда, в която сценаристите могат да си позволят ВСИЧКО, те прибягват до клишетата на килограм - Сойър от престъпник ще го направим полицай, Джак - баща, който аха да пропусне концерта на синчето си, Бен - учител... И накрая всички ще се съберат, за да помахат на зрителите, чиито ануси са пенетрирали в продължение на 6 години... wtf? I mean W T F?

Въздържай се от изсирания като това "ако... защо коментираш", плс.

Gunslinger, и още ли не можеш да видиш парадоксите? Те бяха ДИРЕКТНО натикани в устите на главните герои, които отидоха да взривяват шахтата, бе човек - в смисъл квантов физик ИЗГОВАРЯШЕ тези падарокси. Джак отива да гръмне водородна бомба в сайта, от който Десмънд по-късно ще забрави да въведе кода и да причини падането на самолета, което всъщност позволява на Джак да се върне във времето и да гръмне водородна бомба в сайта от който Десмънд по-късно ще забрави да въведе кода и да причини падането на самолета, което всъщност позволява на Джак да се върне във времето и да гръмне водородна бомба в сайта от който Десмънд по-късно ще забрави да въведе кода и да причини падането на самолета, което всъщност позволява на Джак да се върне във времето и да гръмне водородна бомба в сайта... От тоя лууп се излиза само с паралелни времена, независимо дали ще си изсмучеш от гъза хаховщини примерно като това, че времето на острова тече по-бавно и когато Джак гръмва бомбата през 1977 г., озвън острова всъщност е 2004, което и довежда до падането на самолета, т.е. ако Джак не беше паднал на острова със самолета, нямаше как да се върне във времето и да предизвика самото падане на самолета.

Silver:
И какво искаш да кажеш, че тези, които не са във финалната сцена, са лоши? Фарадей, Шарлот, Майлс, Ана Лусия, Даниел Русо и Алекс специално ги няма там, защото са лоши и не заслужават да са при добрите?

И няма никакъв проблем в пътуването във времето – героите са в миналото, опитват се да го променят, защото си мислят, че могат. Но в крайна сметка се разбира, че не могат – именно техните действия в миналото създават това бъдеще, което познават. Фарадей бъркаше. И това е голямата идея на пети сезон – “We are the reason for our own suffering”. Джак и компания реално причиняват Инцидентът, същият за който се говори на записа от втори сезон. Ако не се беше случил инцидентът, нямаше да има нужда да се строи станция и нямаше да падне самолетът. Джак си е виновен. По-рано в сезона виждаме как Саид се опитва да убие детето Бен. Резултатът е, че след това Бен е променен, не е същият човек, което години по-късно довежда до мъките на Саид. Саид сам си е виновен. И също така, макар това да е само моя теория - Джулиет в пристъп на ревност и несигурност се съгласява да гръмне бомбата и го прави. След инцидента жените на Острова не могат да раждат. И същата Джулиет прекарва години в опити да им помогне, но не може и се съсипва.
Въобще това с връщането във времето определено е от най-идейните сюжети в сериала.

Silver wrote: Gunslinger, и още ли не можеш да видиш парадоксите? Те бяха ДИРЕКТНО натикани в устите на главните герои, които отидоха да взривяват шахтата, бе човек - в смисъл квантов физик ИЗГОВАРЯШЕ тези падарокси. Джак отива да гръмне водородна бомба в сайта, от който Десмънд по-късно ще забрави да въведе кода и да причини падането на самолета, което всъщност позволява на Джак да се върне във времето и да гръмне водородна бомба в сайта от който Десмънд по-късно ще забрави да въведе кода и да причини падането на самолета, което всъщност позволява на Джак да се върне във времето и да гръмне водородна бомба в сайта от който Десмънд по-късно ще забрави да въведе кода и да причини падането на самолета, което всъщност позволява на Джак да се върне във времето и да гръмне водородна бомба в сайта... От тоя лууп се излиза само с паралелни времена, независимо дали ще си изсмучеш от гъза хаховщини примерно като това, че времето на острова тече по-бавно и когато Джак гръмва бомбата през 1977 г., озвън острова всъщност е 2004, което и довежда до падането на самолета, т.е. ако Джак не беше паднал на острова със самолета, нямаше как да се върне във времето и да предизвика самото падане на самолета.

Mи не.Явно ти не разбираш парадоксите.Тяхното пътуване назад във времето не променя абсолютно нищо.Те си пътуват назад във времето, разкарват се из миналото, взривяват бомбата и се връщат в собственото си настояще.

Колегата ти ме питаше какво му е на time travel елемента, също твърдеше, че няма паралелни линии - затова го намесих. Когато Джак е причината самолетът да падне, но същевтеменно той не може да стане причина за падането му без неговото падане, това е парадокс, който не може да се разреши, ОСВЕН ако се намесят паралелни вселени. Фарадей изказа логически парадокс, т.е. с думите на уж най-умния си герой, сценаристите показват примитивно разбиране на time travel като сюжетен дивайс.

Разбира се, че не искам да кажа, че всички дето ги няма във финалната сцена са лоши, за бога... Просто ти казвам кои са най-силните подбуди финалната сцена да изглежда така - с всички централни персонажи, събрани на едно място. Линдельоф и Кюз са решили, че тва ще е мноо touching and appropriate and shit. Когато е просто изсмукан от пръстите cheat.

Silver wrote:Колегата ти ме питаше какво му е на time travel елемента, също твърдеше, че няма паралелни линии - затова го намесих. Когато Джак е причината самолетът да падне, но същевтеменно той не може да стане причина за падането му без неговото падане, това е парадокс, който не може да се разреши, ОСВЕН ако се намесят паралелни вселени. Фарадей изказа логически парадокс, т.е. с думите на уж най-умния си герой, сценаристите показват примитивно разбиране на time travel като сюжетен дивайс.

Това не е парадокс, а нормална работа на time travel, при който не можеш да промениш миналото, а просто го създаваш.Нещо не ти се получава троленето за time travel.

Проумей най-сетне, че Джак не може да се върне и да създаде миналото (което причинява веригата от събития довели до падането на Ошеаник), ако Ошеаник не падне. Ако няма катастрофа, Джак няма как да е на острова през 1977 и да взриви бомбата, която става причина за падането на самолета.

Silver wrote:Проумей най-сетне, че Джак не може да се върне и да създаде миналото (което причинява веригата от събития довели до падането на Ошеаник), ако Ошеаник не падне. Ако няма катастрофа, Джак няма как да е на острова през 1977 и да взриви бомбата, която става причина за падането на самолета.

Да. Ако няма катастрофа, Джак не може да се върне и да я причини. Но катастрофа има, Джак се връща и Джак я причинява.
Друг е въпросът, че Джак си вярва, че може да я спре. Но това е пукнатина в логиката на Джак и в логиката на Фарадей, не в логиката на сериала.

Кой е причинил самата катастрофа in the first place?

Джак!
Опитай се да си представиш нещата хронологично, а не както си ги видял в сериала.

1. В един хубав ден през 1977-ма се появява герой, който казва, че е от бъдещето и че трябва да взриви бомба. Взривява я.
2. Около 30 години по-късно един самолет пада, като падането му е резултат от гръмването на бомбата. В тази самолет пътува мъж, който е изключително недоволен от това, че самолетът му е катастрофирал.
3. Същият този мъж вярва, че ако се върне в миналото, може да го промени.
4. Връща се и се опитва да го промени. Но явно е грешал. И вместо да промени нещо, просто изпълнява точка 1. И така задейства цялата верига.

Oh, for the love of god...

Когато те попитам кое от двете е валидно:
А) самолетът с Джак пада, което Е ПРИЧИНА за инцидента да се случи или
Б) инцидентът се случва заради Джак което Е ПРИЧИНА впоследствие самолетът да падне
...и ти ми кажеш - и двете, ето това е дефиницята на парадокс: когато следствието от нещо е причина за самото него.

В твоя пост ти ми обясняваш какво представлява веригата, което прекрасно разбирам и без теб, но не и какво я задейства. И ти няма как да обясниш какво я задейства, докато не намесиш паралелни вселени, защото в една и съща вселена тази верига няма как да се случи.

Нищо чудно, че като ви липсва елементарно разбиране на тия концепции сте паднали дотам, че да превъзнасяте тоя измислен през пръсти бълвоч.

I give up.

Silver wrote: I give up.

We win.

То и аз нямаше въобще да влизам в този спор, ако от началото знаех, че спорим за това къде почва кръгът...

Като фен на сериала, мога да кажа че финала беше определено грешен и подигравка с шести сезон, който се обезмисля, но все пак си го изгледах с кеф. Моментите със дежа вю бяха супер, но "финалната битка" със Смойки беше безумно неоригинална и скучна, нямаше нищо толкова грандиозно каквото другите финали на сезони показваха. Сори, но това е истината.

А колкото до идеята с чистилището, все едно го направиха само за да обединят историите и да не трябва да мислят някакъв по сложен сценарий, баси, не знам каква им е била целта но точно така изглеждаше. В смисъл, съгласен съм всички накрая да са умряли, да са се покаяли и т.н., но ние не видяхме какво половината от героите са правили до края на живота си, абсурд който едва ли надминава нещо друго в шоуто! Цялата история със алтернативната реалност в шести сезон все едно нищо не значи, за какво по дяволите и Клеър роди 5 минути преди Свети Петър (а.к.а. Крисчън Шепърд) да и отвори вратите на рая???

Феновете май имаха много по-яки идеи за това как да се обяснят някой от мистериите в шоуто, но за съжаление тея двамцата които са продуценти и сценаристи просто нямаха оригиналност на края, жалко...