Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[Amelia]

Затворените праймърита обаче прецакват хората, които се самоопределят като independent, а те са доста значителен брой в последно време. Като цяло дивата бипартизанщината в политическата система на САЩ вече отдавна не пасва на това общество и се чудя докога ще я търпят.

Но американците са тъпи и няма как да ги нарека умни, сори. Говорим за страна, в която компрометираната Хилъри се разглежда като добър кандидат за президент, а лица с откровени психози като Тръмп и Круз имат реален шанс да получат власт. И в която населението тъпо и упорито избира републикански House всеки шибан път, въпреки че на всеки с 2 мозъчни клетки в главата би трябвало да му е ясно, че гласувайки за консервативните подлоги на американските корпорации, си го вкарва сам на себе си. Начи и с джеримандеринга налице пак биха могли да изметат боклука от Къщата, ако народът реши да не гласува за републиканци и си идентифицира проблемите вместо да се плъзга по тангентата на античовешкия религиозен популизъм. Ама нъцки.

[Roland]

1. Това дали двупартийната система е ок, не е нито тук, нито там. Ясно е, че не е и че не работи добре. НО това не е проблем, който се разрешава в предизборна кампания. Щом си решил да участваш в кампанията, и то като представител на една от двете партии, значи се съгласяваш да играеш по установените правила. И това включва да кажеш на избирателите си да се регистрират (което апропо е тяхно задължение да са наясно с правилата за гласуване в собствения си щат). Повтарям за милионен път - независимите избиратели са свободни да гласуват за когото и да е на общите избори, но това не им дава правото да гласуват за номинацията на партия, с която не се асоциират. Това, че някои щати им го позволяват, не означава, че им е гарантирано право. И ако трябва да сме честни, в Америка има повече от две партии и останалите също участват в президентските избори. Не съм чул оплаквания, че либертарианците или зелените нямат праймърийс и че никой няма думата кого тия партии кандидатират. Всъщност дори не се сещам за друга държава, в която партиите изобщо се допитват до народа.

2. Хилари не е компрометирана изобщо Хилари е политик с десетилетия кариера в светлината на прожекторите, която е праивла какво ли не и е взимала какви ли не решения. Някои от тях са добри, други са лоши. Но реално това не е компромеитран политик, при все пропагандата, която се сипе отдясно и от Бърн-аутите. Нито БЕНГАЗИ! беше реален проблем, нито имейлите, нито тия епични речи, дето Сандърс толкова отчаяно се надява, че крият черната тайна, която ще му спечели изборите. Да не говорим за гласуването за Ирак (по тая логика и Джо Байдън е компрометиран, и повечето демократи всъщност) или за това, че видиш ли не била за гей браковете през 2004. Всичко това са напълно стандартни обстоятелства за политик от нейния калибър, особено жена, която две десетилетия я бомбардират с негативни кампании отдясно. Хилари е един от най-квалифицираните кандидати за президент (многократно повече от Обама бтв, което той самият признава), които сме имали за последните много години и това, че не била достатъчно лява, видиш ли, не я дисквалифицира за никого, освен за разни побъркани идеологически пюристи, които така или иначе не са наясно какво представлява демокрацията, репрезентативна или иначе.

3. Да, напълно си права за това, че американският народ упорито позволява на републиканците да хванат сената, хауса и т.н. Но това не е от тъпотия, а от липса на информираност. За което виновните са много, вкл. децентрализираната и неунифицирана образователна система. Но честно доста ми е омръзнало вече от тия обвинения в "тъпотия". Се едно ние точно идваме от страна на гении нали...

[Amelia]

Ние естествено не идваме от страна на гении, но да виждам ТОЧНО български тип тъпотия и корупция в американската изборна и правителствена система е някак страшно. Щото България е незначителна и с тъпотията си не може да съсипе целия свят. САЩ обаче не е незначителен. Та сори, че ще се наложи да цитирам Спайдърмен тука, ама with great power, нали. Тея НЯМАТ ПРАВОТО да са толкова безотговорни просто, при положение, че са с такава военна и икономическа власт над целия свят.

И е изумително колко малко сметка си дават за собствената си власт. Наскоро имахме тука американски гости - една професорка, поредното голямо име там, и неин постдок. Та седяхме на една маса и си приказвахме. В нашата група американци няма, ама има сякви, дето пряко или косвено са си имали вземане даване с американците - примерно аз и сърбинът Игор и виетнамецът Ван. И им обясняваме колко са важни ЗА ЦЕЛИЯ СВЯТ шибаните им избори и как американците трябва по-масово и умно да гласуват, особено демократите. Ta те бяха удивени, че на някого дето не е американец му пукало за изборите им. И трябваше да им обясняваме за бомбардировките в Сърбия. И за заблудената им ракета дето срина горния етаж на няква къща в Горна Баня докато бомбеха тогавашна Югославия - трясъкът го чух със собствените си уши една вечер както си седях в гарсониерата в Красна поляна. И за това как голяма част от обеднения уран, който изсипаха над Косово, после дойде и в България и съсипа на дядо ми цялата реколта. Ей така, някакъв човешки живот на някакво дълбоко пичковци, което американците дори не могат да намерят на картата е негативно засегнат до някаква степен щото някой в САЩ нещо си е гласувал там. И аре, в моя случай това беше просто забавен илюстративен пример с малко жлъч. Виетнамецът само спомена, че е от Виетнам и се възцари неловко мълчание. Та така. Поне си заминаха осведомени за собствената си значителност и се надявам да си ползват мозъците, а не гъзовете следващия път като трябва да си избират политици.

Хилъри предвид колко ниски са й favorability rankings, хич не е компрометирана. Ама изобщо. Подобни изказвания са малко като на дай хард Бърнибротата - смешни и нелепи.

ПП. И да, това че им е насрана образователната система на американците ги прави ТОЧНО тъпи.

[Matrim]

2. Хилари не е компрометирана изобщо

Самият факт, че човек, който минава за социалист имаше шанс да я бие чак до април говори достатъчно. Ама давай, живей си в света, в който хората гласуват в мнозинството си за по-квалифицирания кандидат, защото е такъв, а не за дребнави и/или откровено глупави причини от рода на "много яко беше при Клинтън/Буш, дай да изберем още един от това семейство" или "политиците не успяха, дайте да видим царят какво ще направи", "на редит всички хвалят Бърни значи е супер пич".

[AlDim]

Като се има предвид, че никой не беше и чувал за Сандърс, докато не започнаха изборите и че няма абсолютно никаква подкрепа от останалите демократи, да не говорим за по-малко информираните избиратели, резултатите дотук са нещо доста огромно и показват доколко на американците им е писнало от долни лицемерчета като Клинтън.
Наистина, ако си въобразяваш, че хората гласуват за Клинтън, защото е по-добра или по-харесвана, трябва да си в някакъв много странен ла-ла ленд. Просто народът си кара с познатото и колкото и да са навити по-младите избиратели, status quo-то е много трудно да бъде променено.

[Roland]

Ние естествено не идваме от страна на гении, но да виждам ТОЧНО български тип тъпотия и корупция в американската изборна и правителствена система е някак страшно. Щото България е незначителна и с тъпотията си не може да съсипе целия свят. САЩ обаче не е незначителен. Та сори, че ще се наложи да цитирам Спайдърмен тука, ама with great power, нали. Тея НЯМАТ ПРАВОТО да са толкова безотговорни просто, при положение, че са с такава военна и икономическа власт над целия свят.

И е изумително колко малко сметка си дават за собствената си власт. Наскоро имахме тука американски гости - една професорка, поредното голямо име там, и неин постдок. Та седяхме на една маса и си приказвахме. В нашата група американци няма, ама има сякви, дето пряко или косвено са си имали вземане даване с американците - примерно аз и сърбинът Игор и виетнамецът Ван. И им обясняваме колко са важни ЗА ЦЕЛИЯ СВЯТ шибаните им избори и как американците трябва по-масово и умно да гласуват, особено демократите. Ta те бяха удивени, че на някого дето не е американец му пукало за изборите им. И трябваше да им обясняваме за бомбардировките в Сърбия. И за заблудената им ракета дето срина горния етаж на няква къща в Горна Баня докато бомбеха тогавашна Югославия - трясъкът го чух със собствените си уши една вечер както си седях в гарсониерата в Красна поляна. И за това как голяма част от обеднения уран, който изсипаха над Косово, после дойде и в България и съсипа на дядо ми цялата реколта. Ей така, някакъв човешки живот на някакво дълбоко пичковци, което американците дори не могат да намерят на картата е негативно засегнат до някаква степен щото някой в САЩ нещо си е гласувал там. И аре, в моя случай това беше просто забавен илюстративен пример с малко жлъч. Виетнамецът само спомена, че е от Виетнам и се възцари неловко мълчание. Та така. Поне си заминаха осведомени за собствената си значителност и се надявам да си ползват мозъците, а не гъзовете следващия път като трябва да си избират политици.

Хилъри предвид колко ниски са й favorability rankings, хич не е компрометирана. Ама изобщо. Подобни изказвания са малко като на дай хард Бърнибротата - смешни и нелепи.

ПП. И да, това че им е насрана образователната система на американците ги прави ТОЧНО тъпи.

За мен тъпотията е вродена, не култивирана, ама това е семантика. Факт е, че проблем има и трябва да се разреши. Иронията е, че за мен Хилари е по-добрият кандидат за тая цел, щото нея за разлика от Бърни я вълнуват детайлите.

Нейните фейвърабилити рейтинги идват основно от републиканците, които последната десетилетка се научиха да мразят всеки, който идва отляво. Ако си мислиш, че гневният еврейски дядо-социалист нямаше да намаже и той безумните негативни рейтинги при евентуалната си номинация, си в дълбока грешка. Останалата част пък идва от НЕГОВИТЕ фенове. Тия рейтинги са горе-долу толкова важни, колкото теоретичните изследвания кой срещу кого какъв шанс имал, ако изборите бяха ДНЕС.

Иначе си права, американците не си дават сметка колко са важни, щото за разлика от нас, не са свикнали да живеят на континент с 50 други народа, където всеки се блъска за нещо и имаш постоянен контакт с половината свят. Те си живеят в огромната си държава и не се много вълнуват какво става навън. И от определена гледна точка не е тяхна работа да се вълнуват...

[Roland]

2. Хилари не е компрометирана изобщо

Самият факт, че човек, който минава за социалист имаше шанс да я бие чак до април говори достатъчно. Ама давай, живей си в света, в който хората гласуват в мнозинството си за по-квалифицирания кандидат, защото е такъв, а не за дребнави и/или откровено глупави причини от рода на "много яко беше при Клинтън/Буш, дай да изберем още един от това семейство" или "политиците не успяха, дайте да видим царят какво ще направи", "на редит всички хвалят Бърни значи е супер пич".

Подвеждаш се по американските медии, които разчитат на кликбейт и "близки" състезания, за да буустват рейтинги. Сандърс няма шанс минимум от Флорида насам, а последния месец кампанията му е в тотален полу-разпад. Всичките му по-интелигентни фенове, които познавам, са тотално отвратени от поведението и лицемерието, което се излива от лагера му.

Хилари е супер квалифицирана. Откъм външна политика може да бие надясно, но от социална гледна точка жената е доволно прогресивна. Не е въпрос на куулейд. Естествено, че ще имаш противоречиви мнения за ЖЕНА-политик от нейния калибър, но фактът е, че повечето "скандали" около нея са доказано фалшиви.

[AlDim]

Подвеждаш се по американските медии, които разчитат на кликбейт и "близки" състезания, за да буустват рейтинги.

А? Американската мейнстрийм медия от самото начало омаловажаваше постигнатото от Сандърс и се опитваше да го игнорира.
Иначе лагера на Хилари няма лицемерие, нали.

[Roland]

Като се има предвид, че никой не беше и чувал за Сандърс, докато не започнаха изборите и че няма абсолютно никаква подкрепа от останалите демократи, да не говорим за по-малко информираните избиратели, резултатите дотук са нещо доста огромно и показват доколко на американците им е писнало от долни лицемерчета като Клинтън.
Наистина, ако си въобразяваш, че хората гласуват за Клинтън, защото е по-добра или по-харесвана, трябва да си в някакъв много странен ла-ла ленд. Просто народът си кара с познатото и колкото и да са навити по-младите избиратели, status quo-то е много трудно да бъде променено.

Хилари Е по-"добра". По-квалифицирана, безкрайно по-опитна и по-информирана за това как работят нещата. Това не е фанатизъм, аз не съм влюбен в нея изобщо.

Факт, Бърни спечели много по-голямо стадо, отколкото се очакваше. Но това не е непременно показателно за неговите качества като политик. Всъщност става все по-очевидно, че той изобщо не очакваше да стигне толкова далеч и в момента се чуди какво да прави, щото няма нито информацията, нито опита да води кампания на това ниво.

Факт е, че кариерата му на сенатор е ужасно неефективна. Феновете му тръбят как видиш ли бил "firm in his conviction", но преводът на това е, че десетилетия наред се опитва да пробута едни и същи проектозакони, които масово се считат за неработещи. И да, можеш да кажеш, че "масово" означава "the establishment doesn't like them", но това какво ни говори за способността му да навигира променливите течения на политическата реалност в САЩ? Истината е, че кампанията му изначално беше базирана на опростяване на проблемите на държавата, които далеч не са просто "income inequality", на набеждаване на ЕДИН фактор за изконно зло, отговорно за ВСИЧКО, което не е наред в Щатите, и като цяло fearmongering. Затова и кампанията му се срива, щото Обама беше all about "Hope and change" и обединяване, докато гневният дядо само сочи с пръсти "враговете" и крещи срещу всички, които не успяват да са на високото му морално ниво (т.е. всички, които не са съгласни с него).

Хилари не е идеална въобще. И аз не ща политически династии. Но Хилари е безкрайно по-добър кандидат от Бърни.

[Roland]

Подвеждаш се по американските медии, които разчитат на кликбейт и "близки" състезания, за да буустват рейтинги.

А? Американската мейнстрийм медия от самото начало омаловажаваше постигнатото от Сандърс и се опитваше да го игнорира.
Иначе лагера на Хилари няма лицемерие, нали.

Не знам, има ли? Конкретни примери намират ли ти се? Ама КОНКРЕТНИ, по възможност, не GOP пропаганда.

И естествено, че мейнстрийм медията по начало го омаловажаваше, защото той беше - както сам казваш - напълно неизвестен. Нормално е да не се обръща внимание на малките играчи, така както никой не обръща внимание на Зелените в САЩ. Предвижданията бяха О'Мали да бъде реалният опонент. Когато се видя, че пичът има по-голям успех от очакваното, медиите определено започнаха да му обръщат внимание, и това беше още преди месеци. Оттогава насам нон-стоп успехите му се раздуват, постиженията на Хилари се омаловажават, скандалите й се раздуват, а бесните му инконсистентности се игнорират. Което мен всъщност не ме смущава особено, както казах, медиите искат състезанието да е оспорвано, иначе никой няма да им орбъща внимание. Това не променя факта, че кампанията му е мъртва след Ню Йорк (не, че не беше след Флорида, ама айде да сме щедри) и че квито и конспиративни теории да се вият, избирателите са доста категорични по въпроса.

[Matrim]

Хилари е супер квалифицирана. Откъм външна политика може да бие надясно, но от социална гледна точка жената е доволно прогресивна. Не е въпрос на куулейд. Естествено, че ще имаш противоречиви мнения за ЖЕНА-политик от нейния калибър, но фактът е, че повечето "скандали" около нея са доказано фалшиви.

No offense, но звучиш точно като Бърни-фенбойчетата из нета, само дето си от другата страна на барикадата. Дай да не се лъжем, че това, че Хилари е ЖЕНА й носи само негативи, за всички политици от този калибър има противоречиви мнения, особено в настоящия политически климат в САЩ. В смисъл, не всеки който се подиграва на това, че Обама получи Нобелова награда за мир е расист, нали? По същия начин не всички, които не понасят Хилари са сексисти, даже подозирам, че огромното мнозинство от тях не са.

Не съм проучвал в детайли скандалите около Клинтън, но честно казано никога не бих гласувал за човек, който решава, че мерките за сигурност не се отнасят за него и си прави собствен имейл сървър, нищо че борави със супер секретна информация всеки ден. Да, възможно е това да не нарушава буквата на закона, но виж духа му... А и както Драгъна рече, всички виждаме резултатите от "успехите" й през мандата й като външен министър.

А, за медиите... Позволи ми да се усъмня, че им пука повече за зрителите/читателите отколкото за покровителството от страна на establishment-а. Освен ако под медии имаш предвид разни сайтове дето ги чете ограничен кръг ора, that is.

Като се има предвид, че никой не беше и чувал за Сандърс, докато не започнаха изборите и че няма абсолютно никаква подкрепа от останалите демократи, да не говорим за по-малко информираните избиратели, резултатите дотук са нещо доста огромно и показват доколко на американците им е писнало от долни лицемерчета като Клинтън.
Наистина, ако си въобразяваш, че хората гласуват за Клинтън, защото е по-добра или по-харесвана, трябва да си в някакъв много странен ла-ла ленд. Просто народът си кара с познатото и колкото и да са навити по-младите избиратели, status quo-то е много трудно да бъде променено.

+1.

[The Dragon]

Тоя мит за квалификациите на Хилари нямам идея откъде е тръгнал. Тя е Станис Баратеон - да си е колкото иска кадърна, ама няма грам харизма и не става за лидер. Тя е ултимативния подчинен. Но всеки който може да си я представи в лидерска роля - да казва например "Аз съм Берлинчанин", без да е злоупотребил с психоактивни вещества - лъже.

[Moridin]

Между другото income inequality-то и най-вече причините за него всъщност наистина СА основното, което не е наред в Щатите и то влече след себе си всичко останало (ксенофобия, омраза, неинформираност, радикализъм, социално ултра-консерваторство и т.н.). Така че he's got that one right.

[Amelia]

Факт неоспорим - това, че Хилъри е жена е основният проблем на всички, дето я плюем тука. Иначе нямаме проблеми с това, че се върти като безпринципен ветропоказател, че взима стотици хиляди долари от същите тея, на чиито вратленца се предполага да стъпи, че прави нелепи и недопустими неща като умственият й аборт, пръкнал драмата с имейлите, че чистосърдечно подкрепя външната политика, която роди ИДИЛ и т.н.

Не - всичкото това са белези на МНОГО ДОБЪР И КВАЛИФИЦИРАН политик, който знае как да лавира в системата за ползу роду, а ние сме се втренчили във вагината й, защото кво е това безобразие, да има вагина.

Алооооооо, Симеоне? А малко връзка с кораба-майка да вземеш да установиш?

Хилъри и детайлите? Като предлагаш поредната платформа на статуквото, да, можеш да влезеш и в повече детайл, след като така и така не променяш кой знае кво.

[The Dragon]

За да охладим страстите малко - нещо силно за четене. Явно Vox са го публикували погрешка.

http://www.vox.com/2016/4/21/11451378/s ... liberalism

Но донякъде обяснява защо въпреки, че подкрепям повечето от каузите им, ще ми е забавно известна част от американското ляво да мине през дървообработващата машина от Фарго. Живи. С краката напред.