ShadowDance

Морвен, аз обаче нещо не разбрах - как някой има право да изпитва единствено презрение към чалга-културата, но в същото време е строго неправилно човек да е нетолерантен към християнската религия? Последно - какво трябва и какво не трябва да правим, че се обърках.

Сравнението е горе-долу адекватно между другото: и в двата случая става дума за култура, която принципно е несъвместима с убежденията на Амели. В единия случай тя твърдо не вярва, че Исус е БогЪТ, но използва активно критичен символ на християнството, който в 99.99% от случаите се прилага върху молитва конкретно към този бог с пълна убеденост в неговото съществуване. В другия - този тип музика не е за нейните уши, но отказва да бъде... "вежлива" към хората, на които им е по вкуса, по аналогичен на горния начин.

И да, Амелия, в Канада може би е трудно да намериш чалготека, дори и да ти се прииска да идеш в такава, но в родната ни държавица е достатъчно да излезеш на улицата, да се качиш в автобус или да си пуснеш телевизора, за да се удавиш в тая помия.

Но и те са хора - какво правим тогава? Казваме им "добър ден" и подминаваме (моята реакция към попа) или отпочваме кючеци, за да покажем "възпитание" и "толерантност" (твоята реакция с кръстенето в църквата). Сега усещаш ли колко хлъзгаво става като тръгнеш да търсиш задни вратички в тая "вежливост". Няма такива неща.

И само защото току-що нагледно лъснаха двойните стандарти по отношение на толерантността: аз наистина не знам кое е по-смешно/жалката гледка и кое е по-голям признак за интелектуална и емоционална слабост - стадото обикалящо църквата на разпети петък или тръскането на гюбеци в някоя кръчма.

Култура, кво да я правиш.

Е то ако при чалгата и религията няма двоен стандарт, къде ебаси?

dellusion wrote:Ти ако се озовеш в някоя чалготека, ше почнеш ли да мяташ кючеци от уважение?

Ами, сигурно да се прекръстиш в храм, след като си кръстен и макар да не си особено религиозен, е същото като да мяташ гюбеци в чалготеката. То като помислиш, и слушането на Ave Maria gracia plena, Достойно есть и Многая лета е същото като да слушаш Глория и Азис.
Ех, Silver... А онзи твой пост преди няколко странички беше наистина добър, искрен и доволно толерантен. Какво става, човеко? Последните съпоставки просто пращят по шевовете от логика. Ти отговори ли търсиш в тази дискусия или просто я водиш от любов към спора? Защото ако е първото, наистина съм убеден, че си достатъчно зрял и просветен човек, за да ги намериш след малко по-сериозна размисъл, без да ти се обясняват елементарно.

Всички скочихте при уж абсурдното сравнение но всъщост каква е разликата - и в двата случая се приобщаваш към групата и правиш нещо защото другите го правят.

Interpreter wrote:

dellusion wrote:Ти ако се озовеш в някоя чалготека, ше почнеш ли да мяташ кючеци от уважение?

Ами, сигурно да се прекръстиш в храм, след като си кръстен и макар да не си особено религиозен, е същото като да мяташ гюбеци в чалготеката. То като помислиш, и слушането на Ave Maria gracia plena, Достойно есть и Многая лета е същото като да слушаш Глория и Азис.

За това се нарича аналогия. Примерът си е съвсем точен според мен. И точно негативната реакция на някои го доказва. Културата си е култура, била тя и чалга.
В един спор, или диспут ако щете, има само един начин да се приключи без "кръвопролитие". Да можеш да приемеш, че грешиш, и да можеш да разглеждаш безпристрастно чуждото и дори своето собствено мнение. Не, че това някой го може, но поне до някъде.

Да го кажа така. Тази аналогия не се оборва от Common Sense. Оборете я с аргументи.

Морвен, аз обаче нещо не разбрах - как някой има право да изпитва единствено презрение към чалга-културата, но в същото време е строго неправилно човек да е нетолерантен към християнската религия? Последно - какво трябва и какво не трябва да правим, че се обърках.

Къде, бре Силвъре, говоря за какво има право и какво не някой?
Да се изразя по-конкретно. Амелия (и още някви хора тук) изпитва уважение към християнството и презрение към чалгата. Ето защо е логично да се кръсти, но не и да хвърля гьобеци от любезност. Ако много уважаваше чалга културата, но не я практикуваше (не, не знам как точно става този номер) би било уместно и да хвърли един гьобек за идеята, макар принципно да не я кефят.

Май е било въпрос на интерпретация - последното ти мнение на предишната страница може да бъде разбрано като "(който и да е) човек може да изпитва уважение към християнската култура, но - отделно от това - (който и да е, никой, изобщо) човек не може да изпитва нищо освен презрение към чалга-културата". Ти нямаше точно това предвид, но явно някой го е прочел така

Аргументите "за" или "против" подобни, според мен повърхностни, аналогии, са толкова извън тази космологична тема "Има ли Бог", че вероятно би трябвало да се обособят в отделна. Такава за културата (културите, по Трип), като видове поведение. За нашата поставеност (и самопоставяне) в тях.
Аргументите понякога ни поразяват със своята неочаквана убедителност. Но да не бъдем голословни:

Банскалии представляват особена микрокултура. Обличат се особено, говорът им е особен, правят си виното и банския старец по свой начин. За разлика от разлогчани, на няколко километра от тях, които вместо бански старец си правят разложкия бабек. Тук добавяме фигурите на попа и даскала. Двамата са "външни" хора, идват от големия свят, за да ги поучат на християнско благонравие или за да ги просвещават. Двамата пришълци, за да си свършат по-добре работата, естествено, са се приспособили към местния говор, традиции, винце и мезе.
Късно вечерта в кръчмата група банскалии слушат тежък космологичен спор. Дядо поп твърди, че земята е плоска, а даскалът напротив - че земята е валчеста.
Преди спорът да е приключил, кръчмата вече ще затваря, та затова групата се отправя към Разлог, да си го продължат с разпивката. На средата на пътя им се допикава, но понеже вятърът духа против тях, обръщат се, свършват работата и продължават напред. Не щеш ли, озовават се пред кръчмата в Банско и тогава дядо поп въздъхва примирено:
- Прав излезе, даскале. Земята е валчеста - вървехме, вървехме, и па тука си дойдохме.
Ето как една културно и търпеливо водена дискусия винаги може да доведе до положителен резултат.

Interpreter, винаги се кефя на постовете ти

Да, всичко винаги се оказва въпрос на интерпретация, защото е много, ама наистина МНОГО трудно човек да си признае, че греши. Не съм видял това да се случва нито веднъж в тази тема, а има поне 5 места, където по-достойно би било човек просто да каже - "ок, прав си" и да млъкне.

В тази връзка, Interpreter - идеята ми във воденето на този спор винаги е проста. Някой да успее да ме накара да му кажа "ок, прав си" и да млъкна. Обаче тук очевидно не мога да направя това, когато Моридин ме обстрелва с емотикони, вместо с аргументи; когато Амелия се крие зад собствени дефиниции за "бог" и "вежливост"; когато ти разказваш вицове за пияни даскали и попове без особена връзка с темата; и когато съгласно Морвен, аз имам точно толкова право на ненавист към християнството, колкото Амелия - на ненавист към чалгата (но пък Марфа - която най-силно пледираше за религиозна толерантност, не се появява за да обясни позицията си в светлината на този пример).

Всички тук безспорно сте много умни хора и тук не влагам грам ирония в това. Обаче всички до един сте лишени изцяло от способността да признаете капитулация в спор.

Бате каква капитулация? Ръсиш дълбокомъдрени амбигУЙНИ слова от пиедестала, на всяко по-сериозно задълбаване реагираш с "сори, ама ако не го виждаш това, не мога да ти помогна" и после обясняваш как хората не знаели как да ти спорят. Не ставай смешен (емотиконка)

Silver, разбира се, че имаш право на ненавист към християнството. Всеки има право на ненавист към доста неща (не към всичко), просто работата е там, че когато иде реч за религия, то по дефолт говорим за частно пространктво и останалите също имат право на свои трактовки. От изписаните много страници тук, мисля, че е станало ясно, че повечето от нас не са особено ревностни вярващи християни, поне не в каноничния смисъл. Не мога да разбера с какво толкова те дразни прекръстването в черква като символичен жест, който всеки си разбира както му идва и защо държиш на всяка цена да обориш правото на индивидуален смисъл, пък ако щеш и навик, който един или друг човек може да вложи в този жест.

Тъпите аналогии утрепаха тая дискусия бтв, не мисля, че някой е "капитулирал".

Моридин, със сигурност - направил съм го веднъж, СЛЕД като ти вече го беше направил:

Силвъре, ти си тотално в грешка, но от друга страна не ми се обяснява, а и спорът пак ще стане семантичен, та все тая

Ти каза, че християнските традиции ти импонират на начина на мислене. Импонират в какъв смисъл го употреби - на "допадат" или на "влияят на"?

Spoiler: show

Тонът ти смърди, бтв:

Ръсиш дълбокомъдрени амбигУЙНИ слова от пиедестала

Не ставай смешен

което е доста интересно на фона на quote-hunt-а дето организира в преместената тема.

ifadriana,

когато иде реч за религия, то по дефолт говорим за частно пространктво и останалите също имат право на свои трактовки

Обикалянето около църквата не е лично мероприятие заради някакви собствени въжделения. То е точно толкова интрузивно, колкото леенето на чалга отвсякъде. Религията по дефиниция изисква организация и ритуалност. Кръстенето е най-силният ритуал на християнството. Кръстенето на Амелия е подкрепа на тази ритуалност в разрез със собствените виждания. Никой не иска Амелия да спре да го прави, след като изпитва необходимост от това. Тук просто се обяснява защо това действие е неконсистентно и нелогично.

Не, казах че ми импонират интересни, впечатляващи, цветни и безсмислени (от гледна точка на реалността) традиции. Никога не съм казвал, че ми импонират християнските. Само че ми беше безкрайно досадно да ти обяснявам заблуждението ти и нямаше да доведе до нищо, затова и казах цитираната от теб реплика. Ти НАСТОЯ да се направиш на остроумен и да ми покажеш къде ДЪЛБОКО греша, аз бях така щедър да ти се вържа, след което ти пак го обърна на рандъм патронайзинг, който не ми е особено интересен. Ето как спорът (поне тоя между нас) замря.

Тонът ми наистина смърди, fair enough. Жега е все пак.