Page 11 of 33

Posted: Sun Sep 12, 2010 8:01 pm
by bsb
Много просто - обикновените потребители нямат нужда от "снимка" на екрана. Кога ти трябва такова нещо? Обикновено когато трябва да покажеш на някого някакъв бъг или проблем. В общия случай не е необходимо.
Xellos не го знам какво точно прави, че му трябва съдържанието на екрана през ден - на мен ми трябваше подобно нещо, когато пишех ръководства. Ghibli май и тя беше някаква програмистка, нещо в момента ми се губи. Marfa не е баш програмистка, но се занимава с глупости като оправяне на сайтове ("глупости", защото не е част от задълженията й, ако правилно съм разбрал). Amelia не знам за какво ползва print screen - може би за някои картинки за статии, презентации или лекции, - но явно не е достатъчно често, щом трябва всеки път да търси идиотската процедура. Т.е. смятам, че всички изброени потребители са пренебрежимо малцинство - не като брой (4), а като дейност.
С оглед на всичко това продължавам да съм на мнение, че обикновените потребители нямат нужда от специален клавиш за толкова рядко използвана функция.
И като съм започнал с клавишите - някой знае ли наизуст, без да търси в интернет, за какво може да се ползва клавишът Scroll Lock в приложенията под Windows? Аз знам, защото един-два пъти е трябвало да го оправям в едно достатъчно разпространено (излъгах малко - и аз трябваше да погледна в интернет какъв беше точно ефектът, но в обратната посока, т.е. когато ми го опишат, се сещам за него). И затова смятам, че този клавиш трябва да се махне. Може би сте забелязали също, че някои нови клавиатури нямат клавиш Insert в групичката от вече 5 клавиша над стрелките. Отново по същата причина - толкова рядко се ползва, че е излишен. Даже направо пречи, когато хората го натиснат погрешка и после се чудят как им се е развалила клавиатурата, че заменя буквите. Клавишът Pause/Break знаете ли за какво служи? Аз знам три различни функции и съм сигурен, че повечето хора нямат и представа за тях.
Така че напълно разбирам и одобрявам идеята да се махнат рядко използвани клавиши, като все пак се запази функционалността, която осигуряват, макар и по изчекнат начин (допълнителните щракания с мишката и натискания на клавиши в примера с Print Screen обаче са прекалено извратени, признавам).

P.S. Към Amelia, която е писала, докато аз "творях". Ами обикновен потребител е такъв, който няма нужда от Print Screen :) Не, сериозно, повечето ми клиенти и колеги не разбират чак толкова от компютри, че да знаят как се прави Print Screen - нищо, че копчето е с ясен надпис. За толкова години не си спомням нито един да ме е питал как да постигне това. А става дума за много хора. Иначе се е случвало да обяснявам на някои, но по своя инициатива - примерно точно заради простотията с някои PDF.

Posted: Sun Sep 12, 2010 8:20 pm
by Xellos
Земи тоя капс :D

Image

Posted: Sun Sep 12, 2010 8:24 pm
by AlDim
Гахахах. Вие май не сте ползвали Windows последните 5 години... Още Windows Vista (че дори и една от по-късните tablet версии на XP) има въпросния Snipping Tool, който прави макското извращение смешно, дори последното да имаше някаква мааалко по-интуитивна комбинация от клавиши, която човек не трябва да рисърчва в нета.

Може да кепчърва по всякакви начини, които обикновеният PrintScreen пропуска - прозорци, части от екрана, независимо какво има на тях и в каква форма ти трябват, fullscreen и т.н. Но какво да се прави, намирането му явно е доста сложно, при положение, че на Win 7 (примерно) трябва само да цъкнеш на старт бутона, за да стигнеш до него. Или ако е разкарано от там, да метнеш един бърз поглед в Accessories, нали.
Много просто - обикновените потребители нямат нужда от "снимка" на екрана. Кога ти трябва такова нещо? Обикновено когато трябва да покажеш на някого някакъв бъг или проблем. В общия случай не е необходимо.
Да де, кому е нужно да си върши РАБОТА, примерно. Нали Мака е за обикновените хора, на които такива неща като принт скрийн, мултитаскване, move-ване, максимайзване на прозорци и т.н. са супер ненужни. Достатъчно е да имаш иконка, за да си пускаш Сафарито с единствения бутон на мишката.

Posted: Sun Sep 12, 2010 8:40 pm
by Amelia
Е то ако си съобразим клавиатурите с ОБИКНОВЕНИТЕ потребители, на тях щe има само букви, цифри, ентър и бекспейс. Нека се благодарим на квито там висши сили почитаме, че компютрите ни са все още компютри, а не мобилни телефони.

Аз не ползвам паузата и скроллока, но те пък са сложени някъде, където ИЗОБЩО не ми пречат. Ако тях ги няма - кво? Ще ми направят клавишите с буквите да са по 2 квадратни санта всеки? Иначе от оня куп копченца ползвам доста ВСЕКИДНЕВНО - home, end, pgup, pgdown. Като необикновен потребител, на когото му се налага да работи в конзола под Линукс, дори когато се връзва от Уиндоуския си лаптоп или от служебния си Мак. Не вярвам тия копчета да се пречкат на Негово величество ОБИКНОВЕНИЯ потребител, който явно трябва да е единственото нещо, за което разработчиците на софтуер и хардуер мислят. А така са достъпни и за необикновените плебеи, които трябва и да посвършват няква работа на комповете си все пак...

Бтв, тука Александър ми суфлира, че принтскрин му трябва най-вече за форуми - да поства картинки. Което е нещо, което обикновения потребител прави често по презумция. И него постоянно го питат клиенти в магазина как се прави такова нещо - значи явно им трябва. Познай дали го питат по два пъти, след като им покаже копчето принтскрин. На мен обаче вече над 3 пъти ми се налага да си браузна в Гугъл, за да видя проклетата клавишна комбинация дето го правеше в Мак-а. То едно ли е да го запомниш...

На геймърите също им трябва принтскрин доста често. На геймърите на Мак-а не им трябва, щото те са с легендарен статут. В смисъл, има ги само в легендите и митовете, щото явно са по-рядкосрещани дори от необикновените потребители, които ползват компа си за работа.

Posted: Sun Sep 12, 2010 9:46 pm
by Roland
Добре де, що изобщо се води спор за Мак в какъвто и да е контекст, след като Мак е Дяволът? Плюйте през рамо и не го споменавайте повече, за бога! :shock:

Posted: Sun Sep 12, 2010 9:51 pm
by Marfa
Е, без да се обиждаш, нали, но просто не разбираш колко е по-удобно и интуитивно да работиш с клавишни комбинации от 3+ клавиша, вместо просто да цъкнеш едно копче и да си свършиш работата. Това е пример за ситуация, при която толкова си свикнал с едно нещо, например да имаш топла вода, че не можеш да оцениш ползата, която получаваш, когато си подгряваш тенджерка на котлона, за да се подмиеш. :neutral:

Posted: Sun Sep 12, 2010 9:58 pm
by Roland
Прочее, преди четири години ни замръзнаха всички тръби за около месец една зима, та да, мога да оценя...

Posted: Sun Sep 12, 2010 10:01 pm
by Xellos
Е аз си коментирам новия ишпълнен с болка свят пред който ме изправи мак-а...
Spoiler: show
Image

Posted: Sun Sep 12, 2010 10:25 pm
by Amelia
Аз също. Той тоя нов свят ми остаря на мен - 3 години страдание вече. Човек би рекъл, че за това време ще се пренастроя на суперинтуитивните машини дето просто работят и ще си свиркам. Нъцки обаче.

Да разкажа нова весела случица от личния ми опит. Оня ден една колежка се опитваше да си изпече ДВД. Мак-а пече ДВДта като прави някакъв виртуален файлов пакет в драйва, ЗАКЛЮЧВА го и след това - пече. И ако нещо се преебе по време на опичането (в нейния случай файловете и бяха повече отколкото ДВДто да събере), настъпва веселба. Щото имаш ДВД в ДВД драйва, което не можеш да изкараш хардуерно (няма копче за иджект - щото объл и гладък компютър е ТОЛКОВА по-яко от компютър, който РАБОТИ), а софтуерния иджект не бачка, щото в момента имаме някакъв странен заключен виртуален пакет в ДВДрома.
Та, трябва да си отвориш файндера, да идеш в апликейшънс, оттам - в ютилитис и ОТТАМ като намериш ДВДто си, да му дадеш иджект.

Пюр фъкин джой.

Искам да видя как ОБИКНОВЕН потребител се справя с това.

Posted: Sun Sep 12, 2010 10:29 pm
by Roland
Е той просто работи, ако нямаш претренции към него все пак :lol:

Posted: Sun Sep 12, 2010 11:50 pm
by Amelia
Е да...
То е ясно, че проблемът е винаги в задклавиатурното устройство. :lol:

Posted: Mon Sep 13, 2010 11:28 am
by bsb
Не съм предполагал, че ще ми се наложи да влизам в ролята на защитник на Mac OS X.
Все пак малко цитати:
Amelia wrote:Printscreen в Мак се осъществява чрез следната високоинтуитивна процедура:
........
Що се отнася до кепчър на част от екрана, Уиндоус си има Snipping Tool ........
Snipping tool-a на нас ни е в старт менюто като шорткът .......
AlDim wrote:Още Windows Vista ....... има въпросния Snipping Tool, който прави макското извращение смешно .......
Вчера написах в google "mac os screen snapshot". Първото, което ми излезе, беше How To Capture a Screen Shot with Mac OS X. И там след всичките странни клавишни комбинации виждаме т. 6, която гласи:
"Another method for capturing screen shots in Mac OS X is by using the bundled Apple utility, Grab, located in the Applications > Utilities folder. Grab is useful if you need to include a cursor or a menu in your screen shot, or if you want to save your screen shot to TIFF format."
Наистина, като отидох на http://en.wikipedia.org/wiki/Grab_(software) (връзката не може да се вкара коректно поради бъг в софтуера на форума) в опит да разбера колко лесно се работи с тази програмка (не разбрах), видях и едно на пръв поглед странно ограничение: "It is not possible to use this software while DVD Player is open." Но като се замислих, се сетих, че тази глупост е направена, за да не можеш да си запишеш откъс от филм.
Та не разбирам защо може Snipping Tool да е изнесен на шорткът, а Grab не може. Чак пък толкова ли е зле?

А клавиш PrintScreen може и никога да не е имало на клавиатурите на Маковете. За съжаление нямам чак толкова време да проуча въпроса, но в момента имам такова подозрение.

Posted: Mon Sep 13, 2010 5:21 pm
by RAT400
bsb wrote:връзката не може да се вкара коректно поради бъг в софтуера на форума
ти ще кажеш :wink:

http://en.wikipedia.org/wiki/Grab_%28software%29

Posted: Mon Sep 13, 2010 5:42 pm
by AlDim
Ne che neshto, no principno nqma kak da si zapishesh otkus ot film na DVD, dokato drive-ut ti e otvoren...

Inache toq tool izglejda prilichen, no ne kompensira za maloumnite shortcuts pri normalen print screen.

V kraq na kraishtata PC userite ne znaeha za Grab i Mac userite bqha ubedeni, che Win nqma takova neshto kato Snipping Tool, ta da rechem che rezultatut e raven minus lipsata na print screen klavish na Mac-skite klaviaturi.

Posted: Mon Sep 13, 2010 8:55 pm
by Xellos
Като каза драйв се сещам че двд-то се отваря само с бутон от клавиатурата :shock: :shock: :shock:


Другото яко, днеска гледахме цени на видеокарти за макa... не мога да сметна точно колко ПЪТИ са по-скъпи.
мъчихме днеска една Sapphire ATI Radeon HD 5770 Vapor-X за която пишеше че имало драйвери в ос х-а ама... за са фейл.