Page 2 of 4
Posted: Mon Nov 01, 2004 9:47 pm
by Matrim
Емурлан е бил рушен неколкократно. А дали и други такива има - вероятно да, но не се знае кои са.
Posted: Mon Nov 01, 2004 10:01 pm
by Roland
Не са и разбити като него, трабва да се отбележи, само ранени. Такива са доста, в пета също има. Истински разбит е само Емурлан.
За Хрътките, те са, отново в четвърта, описани като нещо чуждо на този свят. Дошли са от някъде другаде и според мен споменаването им във връзка с Десимбелакис беше САМО като сравнение или неправилно предположение. И не за друго, а защото в пета си се казва ясно, че той е бил един и след това (неясно кога, но аз го разбрах като след Beast Ritual-a) се е превърнал в седем. Според мен той по-скоро е използвал някакси връзката си с тях, за да добие умението да се Дайвърсва, но дотам.
За това, че са седемте holy protectors. От пакта на Деси с тях е дошло само числото, протекторите според мен са си хора, свързани с него по някакъв начин (пакта, не числото

). И то още по начало. Самото име на континента Seven Cities е дошло очевидно след Първата Империя, имайки предвид, че Десимбелакис е Дайвърснал малко преди изчезването си, което е малко преди края й. И ако предположим, че именно по това време се е свързал с Дерагот, става ясно, че името на континента, идващо от тях, трудно ще датира от времето на самата Първа империя, а с него и седемте протектора. Може би първоначално да са били някакви икони на помиарите, макар че ме съмнява, смятам, че по-скоро винаги са били седемте мега-ултра-хипер-управници на седемте основни града на континента, които просто имат някаква връзка с кученцата.
Иначе наистина не се връзва темпорално, освен ако Сенчестите хрътки не са се появили след падането на Първата империя (втората първа), когато, както знаем, все още си има Едури и няма проблем да са им служили дори хилядолетия преди да... хмм... квото там ги е разделило. Гивън, че едури и СЕГА има, не е проблем да не са се появили на тоя свят заедно с хрътките и обратно.
Posted: Mon Nov 01, 2004 10:56 pm
by Moridin
Значи, първо, изчезването на Десимбелакис е *много* преди края на империята - "long vanished by the time of the unleashing of the beast ritual", Onrack. А за седем града и протектора се говори още от негово време. Че Седемте свещени града от нашето време са свързани с Първата Империя беше ясно още от втората книга и бълнуванията на Хеборик. Второ, от цитата с призраците, който ти пуснах, мисля става върло ясно, че хрътките са ако не самите протектори (макар че аз точно това мисля - по една хрътка да пази всеки seat of power на Империята), то най-малкото силата зад тях и че сделката най-вероятно е точно Десимбелакис да ги използва срещу враговете си и за ред, а те респективно да се хранят с жертвите му, щото като гледам само убийството ги вълнува.
Това че не са от този свят, не мисля, че има *каквото* и да е общо с *каквото* и да е :Р Освен това какво точно означава не от този свят? Те и самите Тистета не са от този свят... та нещо не ми беше много ясен Озрик какво точно имаше предвид, освен че той мисли, че не са свързани с Mother Dark.
А иначе концепцията че Десимбелакис само е използвал връзката си с хрътките, за да придобие умението, ме устройва и тя, в смисъл все е тая.
Уоръна, с който се е ебавал Икариум, може да не е разбит (Gothos: wounded warrens are намсикво, wounding one is even worse. Т.е. може да е само ранена, наистина), но онзи при ритуала е точно разбит: "We tore a warren into pieces".
Бтв идеята, че Кчайн Че Мале и те не са от този свят, мене лично не ме кефи. В смисъл и на Джагутите им идва редът вече да се окажат не от тоя свят.. :/ Бтв не ми е ясно също, с кво The Four Founding Races са по-специални примерно от Тоблакаите, които кат гледам през цялото време си ги е имало, ама никой не ги бръсне за нищо...
Posted: Mon Nov 01, 2004 11:30 pm
by Matrim
Ето какво има да каже Ериксон (не ни помага много:)):
The deragoth mystery will be revealed in due course. Thus far, all that's been revealed (maybe) is that the two hounds Rake killed who escaped the sword ended up conjoined with the Deragoth in those statues. Either that or the Hounds of Shadow and those of Darkness are diametrically opposed -- if one's around its opposite can't be. The secret lies in Dessimbelackis (no connection to Dassem, btw).
the relationship between the Deragoth and Dessimbelackis is a plot-thread, so you will get your answer, eventually. Honest.
Някой тук като че ли е обсебен от тая пуста Първа Империя и Десимбелакис.

Аз пък мисля, че ще трябва пак да препрочета поне някои от книгите, като този път вече си водя подробни бележки.

Posted: Tue Nov 02, 2004 12:52 am
by Moridin
Мда, както го и мислех. Иначе тая теория е концептуална, дето я разправя, за взаимното изключване, ама щом я разкрива тук, очевидно е невярна

Обаче стилът му ме кефи доста повече от "РАФО-тата" :Р
Posted: Tue Nov 02, 2004 9:16 am
by Roland
За Протекторити гачели ми се чини, че и аз това казах, ама може и да не съм. НЕ са хрътките, това съм сигурен и не за друго, а защото са описани ВСЕ пак като едва ли не майндлес бийстс и сделка с тях... абе трудно... Но явно има де, макар че хардли е това, което си писал за Протекторите. Твърде човешко и целево е, а и според мен Десимбелакис е бил по-скоро егоистичен и сделката му с тях се е изразявала повече в полза лично за него. Според мен те са били по-скоро нещо като икони - обожествявани и издигнати в култ, а от тяхно "име" властват седмината.
Това, че не са от този свят, беше във връзка със сливането на Десимбелакис с тях ез ин буквално, което просто ми е неправилно като концепция. Под не от този свят конкретно в случая идеше реч, че са му чужди, противни, като Крипълд Года по-скоро. Че няма нищо, особено в спомена на Рараку, което да може да ги унищожи. И че не са свързанис Mother Dark, от която гачели всичко иначе произлизаше. А щом има призната от Ериксон връзка, подозирам, че ще е нещо по-завъртяно от това, което ние тук мислим
За ритуала и уоръна - според мен си е било пак някое жално парче от Емурлан, както виждаме на тоя континент they're all over the place
Иначе мен пък ме кефи идеята гущерите да не са оттук. Те са технологична раса, което е съвсем различно от тривиалните хипер-ултра-гига мощни магии на Джагутите, Асейлите и Ерес'ал (богинята, не народа). Иначе Джагутите и Асейлите си приличат твърде много, за да не са оттук. Но ме радва точно идеята за космически колонизатори, които са кацнали на тоя свят още преди дори Джагутите да създадат наченки на култура

Яко ми е и ми е древно...
По тоя повод, колко точно древни истории има в тая поредица? Че вече им загубих бройката...
А Тоблакаите, доколкото вдявам, са доста по-късно поне от първите три, вероятно и от Имасите са по-млади, ако приемем, че са минали десетки, дори стотици хилядолетия съществуване на расата, преди да преминат през ритуала на Телан (някъде се говореше как тираните заробвали народи за хиляди години). А и това с четирите основателни раси вече го няма по речниците, може да се е отказал. Но аз така си го обяснявам. Пък и то тая потентност е опасна за света мене ако питате

Posted: Sun Nov 07, 2004 10:50 am
by Moridin
Абе само да си кажа, че съм доста разочарован от края на четвърта. Кат първия е - няма никакъв климакс а само някакви псевдо хепиендчета накрая. Освен това много неща не станаха ясни - к'ъв го дървеше оная ерес'ал-ска патка и защо изнасили Трул, например? А най се изнервих, когато Лиосаните казаха, че отиват да намерят Икариум и после ни вопъл, ни стон по тоя случай. Ба. Освен това сценката с Фелисин и Таворе нит беше разчувстваща, нито драматична...
Posted: Sun Nov 07, 2004 11:16 am
by Roland
Всъщност беше И разчувстваща, И драматична. За Ерес'алката това-онова се казва в пета, но има още да се доизяснява, а онова за лиосаните беше в стил "хмм, тоя е лош, дайте да намерим по-лесен" и беше комедийно. Мноу ясно, че няма да тръгнат срещу Икариум баси...
А и впрочем, защо срещу него? Те тръгнаха след оня боункастър-дракон според мен.
Posted: Sun Nov 07, 2004 12:17 pm
by Random
Ми аз от к'вото помня те си го търсиха дракона, но Икариум бил голям приятел на народа им(ВТФ?) и щели да искат помощ от него. Супер прецакани бяха Лиосаните, много дразнеха. Дано намерят някакво по-свястно приложение или поне да ги заколят по-ефектно
Пък мен сцената със сестрите също не ме разчувства много. Ма аз, като се замисля, бях гледал Троя тъкмо, та може някакви временни психически отклонения да съм имал...
Posted: Sun Nov 07, 2004 12:20 pm
by Moridin
Именно, не срещу него, а щяха да го търсят да им помогне. Това при предпоследното им появяване, когато Карса мина покрай тях, а не чак накрая. А иначе че бяха хипер смотльовци, то се знае. Единият накрая само дет не каза, че иска мама...
Бтв, историята на богинята беше sort of pathetic, но поне стана ясно, че хората са тръгнали от Онрак и Килава.
Posted: Sun Nov 07, 2004 12:27 pm
by Roland
Странно как се на теб ти стават "ясни" такива неща. В смисъл, тва не е легенда, че от двама души да се пръкне цяла раса, нито има причина да се получават различни същества от двама чистокръвни Имаси. Да не говорим, че Pran Chole в първа знаеше, че от Имасите ще произлязат хората, което малко спойлва ефекта, гивън, че така ще знае и за предателството на Килава и останалите катаклизми около оная точно "любов"...
Posted: Sun Nov 07, 2004 4:05 pm
by Moridin
Да де, поразмислих, но все пак има нещичко, ако се вярва на Whirlwind Goddess-а, ся вярно, че беше изперкала, ама... А Пран знае мноу неща, щото е боункастър и кьора бъдещето.
Posted: Sun Nov 07, 2004 4:36 pm
by Matrim
Roland of Gilead wrote:Всъщност беше И разчувстваща, И драматична.
Накъде върви светът? Напълно да съм съгласен с Рол, просто не е нормално.

Posted: Mon Nov 08, 2004 11:11 am
by Roland
Ето, ся ше те успокоя. Пета ме изкефи толкова много, че си я слагам близко, макар и не на едно ниво, до трета без изобщо да се насилвам

Безкрайно изненадан съм след всичкото плюене по бедното книжле. Не е като да няма какво повече да иска човек, особено от първата половина, обаче мен страшно ме израдва...
Posted: Mon Nov 08, 2004 1:24 pm
by Demandred
Радвам се за теб, Рол.
Както вече съм споделял, в края на четвърта единственото, което ме изнерви, беше, че Таворе така и не видя кой точно уби.